https://podcasts.apple.com/de/podcast/...id1549709271?i=1000739947270

Ab 49:40  

Die atuelle Staatsverschuldungsquote bezogen auf das BIP wird auf ca. 62 % geschätzt https://www.ceicdata.com/en/indicator/germany/...debt--of-nominal-gdp, in den nächsten Jahren wird mit einem Anstieg auf ca. 80% gerechnet https://money.usnews.com/investing/news/articles/...lity-council-says damit lägen wir dann über dem aktuellen Euro-durchschnitt und in einer Liga mit z.B. Brasilien!

33482705  

http://www.deal-magazin.com/news/148605/...de-von-ZAM-Wohnturm-fertig

... und auch interessant ...

Vonovia ist mit rund 6.000 Wohnungen einer der größten Vermieter in München.
 

heute auch wieder was zu gucken.
Fast 10% Anstieg der Renditen innerhalb kurzer Zeit.

hält sich die Aktie noch richtig gut ! Auch , wenn ich es ähnlich sehe und Vonovia eigentlich von dieser Rendite nicht abhängig ist. Die Algos interessiert das leider nicht. Die kloppen immer weiter drauf.
Echt bitter.  

investiert hat, sondern in zusätzliche ca. 330 Mietwohnungen, davon 144 im Wohnturm  und ca.12000 qm in Gewerbeflächen (https://www.vonovia.de/meine-stadt/...entrum-geht-in-die-heisse-phase   ), die in den nächsten Jahren zwischen 8 und 10 Mio € zusätzliche Mieteinnahmen ( KI-Schätzung) bedeuten.

 

Du findest also Vonovias Ziel einen LTV von 45 zu haben zu schwach?
Alle die wie ich vermieten arbeiten mit einem LTV von 80. Dann hast Du den optimalen Kompromiss
von Bonität, Rendite. Mein Eigenkapital verteile ich dann lieber in insgesamt 4 Projekte, statt ein extrem niedriges LTV zu haben. Es geht auch immer um Steuern einzusparen. Getilgt wird langfristig durch Inflation. Mein erstes Haus, habe ich für 100.000 Euro 1990 gebaut. Heute ist es 400.000 Wert33482703  

besorgniserregend im Tageschart wie im Monatschart.
Schaut man sich die Zinsentwicklung im Monatschart an ist das nach meinem Verständnis ne gigantische bullische Flagge die sich da aufgebaut hat und der Zinsanstieg in 23 / Anfang 24 war erst Welle eins.
So interpretier ich das im Moment, zumindest wenn der Ausbruch jetzt erfolgt und wir über 3 gehn, dann gehts wohl weiter Richtung 5%.
Ist nur meine Interpretation natürlich und keine Empfehlung und ne Glaskugel hab ich leider auch nicht.33482920  

wer hätte das gedacht.Das ist schon heftig bei der eh schon günstigen Aktie.
Die Renditen knallen im Minutentakt nach oben und Vonovia säuft regelrecht ab.

Nun ja, dann warten wir mal auf das nächste Jahr. Dieses Jahr isch Over.  

Kursverfall ziemlich übel. Deutsche Pleiten sind auf einem Decade high:

https://www.reuters.com/business/...urge-decade-high-2025-2025-12-08/

Wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben habe: Es ist noch immer zu früh ist, um bei Vonovia zuzuschlagen. Angenommen die Fed senkt den Leitzins nicht im Dezember dann würde ich sub 20 EUR bei Vonovia nicht ausschließen. Das wäre dann aber eine Möglichkeit, eine Investition für die Ewigkeit zu halten.
 

Der Break des November-Tiefs (25€) dürfte heute nochmal zusätzlich technische Anschlußverkäufe ausgelöst haben. Wäre jetzt wenig verwunderlich, wenn man in der kommenden Zeit die nächsttiefere Unterstützung im Bereich 23,74/24,00€ auf ihre Belastbarkeit überprüfen würde. Hier haben instit. Anleger offenbar ihr Interesse an dem Wert verloren bzw. wollen noch Positionen abbauen. Diese Investorengruppe antizipiert ja für gewöhnlich ca. 6 Monate im voraus die Entwicklungen. Von daher bin ich gespannt, ob man im 1.Hj. 2026 erkennen wird warum sich jetzt schon die großen Jungs von dem Wert so klar verabschieden wollten.  

Nieten in Nadelstreifen. Was bin ich froh das ich meinen ursprünglichen Plan nicht durchgeführt habe. Dem Management ist es egal wo der Kurs. Keine Insider Käufe.  Kein Aktienrückkauf.

Diese Herren sind verantwortlich für den Shareholder Value

 

die FED interessiert eigentlich nur nebenbei , wird am Mittwoch aber die Zinsen zu 99,9% um 25 BP senken. Außerdem hat die FED seit 1.12.25 ihr Anleihenverkaufsprogramm gestoppt und wird wieder als Käufer der Anleihen auftreten, was ebenfalls nochmal wie eine kleine 25 BP Senkung wirkt.

Daher ist es für mich Zz. auch so schwer zu verstehen, warum die Renditen aktuell so steigen. Die Verschuldung von GER ist doch bekannt und nicht erst seit letzter Woche. Wir haben immer um die 2,6 % gependelt und nun der Ausbruch auf fast 2,9%. Und das ist bei Renditen schon ein richtig großer Schnaps.

Mal von den Rediten abgesehen, ist es unverständlich , dass Vonovia so massiv reagiert obwohl sie aktuell zum Großteil mit 1,8% Zinsen finaziert sind. Dazu - wie aus dem Podcast - über 80 Mrd. Immobilienbestand und ~ 35 Mrd schulden und ein Wert an der Börse von nicht einmal 22 Mrd. Eigentlich müsste man bei 40 € stehen, um nur fair bewertet zu sein.

Aber gut. Wird sich schon finden :  -) Trotzdem wars ein harter Tag heute.  

Merz seine Schuldenorgie
https://finanzmarktwelt.de/...rn-tendenz-weiter-aufwaerts-372814/?amp  

 

aber wenigstens eine Erklärung für den heutigen RenditeSchub. Danke Betongold !
Trotzdem sollte das den Kurs von Vonovia niemals so belasten. Wirklich irrational.

Heute wurde ein Interview mit EZB-Direktorin Isabel Schnabel veröffentlicht. Nachdem die EZB binnen zwölf Monaten ihre Zinsen halbiert hat, spricht Schnabel jetzt von einer Zinsanhebung! Zwar nicht sofort, aber bei der nächsten Zinsveränderung plädiert sie für höhere Zinsen. Diese aktuellen Aussagen treiben die Marktzinsen (Rendite für zehnjährige deutsche Bundesanleihen) heute nach oben, von 2,80 % auf 2,83 % – Freitag Nachmittag waren es noch 2,77 %. Auch aktuelle Aussagen von Analysten lassen darauf schließen, dass die Marktzinsen (und somit auch die Bauzinsen) weiter nach oben tendieren. Die Bund-Renditen könnte über 3 % ansteigen!

Trotz Einlagenzins von 2 Prozent klettert der Marktzins aktuell weiter. Ich bin sehr zuversichtlich, dass Schnabel nicht mal selbst an Zinserhöhungen durch die EZB glaubt.

Das Gedächtnis der Menschen ist immer so kurz.

Jetzt lass die Anleihezinsen noch um 3 bis 5 Zehntel steigen, maximal. Dann werden wir ganz schnell sehen, wie Druck aus Frankreich, Italien, Spanien, etc. die EZB dazu bewegen wird ihr Anleihekaufprogramm wieder aufzunehmen.

Man muss eines verstehen: Bei unserem Geldsystem, also bei dem Zentralbankgeld durch die Zentralbank und Giralgeld durch die Geschäftsbanken geschöpft wird, geht es nicht anders, als dass entweder (zu Beginn) etwa alle 60 Jahre bzw. später alle 10 bis 20 Jahre (in unserem fortgeschrittenen Stadium) die Zentralbank Geld druckt in dem sie Anleihen kauft. Das Problem ist, dass eben das Geld per Kredit gedruckt wird, nicht aber die Summe der anfallenden Zinsverbindlichkeiten der Kreditnehmer. Dies führt zu einem Ungleichgewicht, welches im Laufe der Jahre immer größer wird bzw. der Geldmarkt austrocknet, wenn die Zentralbank nicht massiv Liquidität in Form von Anleihekäufen bereitstellt. Je höher der Zins, desto kürzer die Periode.

Noch lebt der Geldmarkt von den ganzen Coronahilfen, Wiederaufbaupaket der EU, etc. Allerdings wird das Geld in den Staaten schon knapper. In einigen Jahren spätestens druckt die EZB wieder Geld in noch nie dagewesener Dimension.

Wetten ?

Geld drucken oder Staatspleite. So simpel. Ich wette auf das Erstere.33483237  

Die Fed hat zum 01.12. das Abschmelzen ihrer Bilanz gestoppt (= Verkauf von zuvor am Markt aufgekauften Anleihen) und kauft bereits wieder Anleihen am Markt auf.

Ferner: Sobald Trump die Fed kontrolliert, also ab Mai, ist die Preisbildung des Marktzinses mittels An- und Verkäufen von Anleihen durch die Marktakteure nahezu obsolet. Niemand hat mehr Geld als die Fed um Anleihen zu kaufen und wenn die Fed möchte, hängt sie an jede unvorstellbar große Bilanzsumme noch ne Null und noch ne Null und noch ne Null dran. Insoweit wird der "Markt" Donald Trump eben nicht disziplinieren.

Die USA können das letztendlich auch durchsetzen, weil sie in der Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft letztlich dazu bereit sind jedes "Regime", welches sich dem Handel in Dollar zu hartnäckig verweigert zu stürzen.

Thats it. Wenn man diese Umstände kennt, versteht man den Geldmarkt mehr als die meisten anderen Teilnehmer. Alles andere drumherum ist nur Folklore.33483266  

Ich werde meine Ungeduld zu 100 % bereuen: Bin hier um die 23.9 EUR eingestiegen.

Das sind ziemlich schlechte Neuigkeiten für euch: Grundsätzlich wenn ich eine Aktie kaufe, geht alles einmal um 10 % hinunter.

Freu mich Vonovia bis zur Rente zu halten.  

also ich hab jetzt auch nochmal zugeschlagen ... soweit ist es nicht mehr bis zur nächsten Dividende und die 24 sollte / könnte halten .. mal schauen  

xy0889:  #10721 ".... und die 24 sollte / könnte halten .. mal schauen ..."
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Ist aktuell noch dünnes Eis, ob die Unterstützungszone 23,74/23,03 halten wird. Heute ist man auf Xetra mit 23,75 bis auf 1 Cent an die Untergrenze gelaufen. Zumindest hat es dann Käufer gegeben die einen weiteren Break verhindert haben. Sonst wären wohl nochmal technisch induzierte Verkäufe ausgelöst worden.  Gibt natürlich viele Faktoren die hier einwirken. Da ist z.B. nächste Woche der große Verfallstag und im Dezember läuft auch Window Dressing der Fonds, wo schlecht gelaufene Werte des Jahres eher abgebaut werden und die "Lieblinge" noch etwas gepflegt werden. Und in der Immo-Branche sieht man, daß doch viele Experten die Perspektive für Gewerbe-Immos besser sehen als für Wohn-Immos. Entsprechend könnte es da auch gewisse Umschichtungen geben. Und natürlich gibt es auch Sorge, daß die Zinssenkungen erst mal so nicht mehr weitergehen und nach der jetzt kommenden Zinssenkung der FED erst mal Stillstand bei den Zinsänderung eintritt. Von daher mal schauen, ob man es schaffen wird zumindest bis Jahresende die aktuelle horizontale Unterstützung  weiter zu verteidigen.  Aber auch wenn diese Marke halten könnte, dann bedeutet es nicht gleich es gibt danach wieder größere Anstiege. Da sehen andere Branchen vorteilhafter aus. Somit auch eine Abwägung von Opportunitäten.

 

"viele Experten die Perspektive für Gewerbe-Immos besser sehen als für Wohn-Immos"
Welche viele Experten? Ich kenne nur DB.
"Da sehen andere Branchen vorteilhafter aus." Welche Branchen?  

Der Abwärtstrend der Vonovia-Aktie beschleunigt sich. Am Dienstagmorgen fällt der Kurs der Wohnungsgesellschaft auf ein neues 2-Jahrestief. Was steckt hinter der schwachen Performance und gibt es denn gar keine Hoffnung für die Vonovia-Aktie?
https://www.finanznachrichten.de/...e-kann-man-hier-70-machen-486.htm  

richtig Schaden mit ihrer unqualifizierten Aussage bei den Zinsen und Zinssensiblen Werten angerichtet.
Wer in so einem Amt ist, muss sich seiner Verantwortung bewusst sein und nicht so einen Blödsinn öffentlich aussprechen.

Heute rudert Sie wohl schon wieder zurück. Man geht davon aus, dass 2026 die Wirtschaft in der EU deutlich anspringt und so das man sich vorstellen könnte, 2027 eventuell den Zins um 0,25% anzuheben.
Die EZB ist soweit hinter der Kurve, dass die nicht mal abschätzen können, wie das Q1 2026 wird, geschweige denn das ganze Jahr 2026 bzw. 2027. Was soll das also bitte. Normal müsste man sie als eine der vier Direktoren entlassen.

Heute fallen die Renditen jedenfalls wieder um fast 1 %, was positiv ist.

Es gibt aber auch viele Gründe, die aktuell für Vonovia sprechen.Seit dem Q2 eine Prognoseerhöhung,    Wachstum wie vor der Krise, 5 % Dividende, steigende Mieten, Voll Vermietung und eine lächerliche MK von gerade einmal 21,8 Mrd bei einem Bestand an Immobilien von über 80 Mrd. Und um die Schulden nicht unter den Tisch fallen zu lassen noch 35 Milliarden € Schulden.. Daraus ergibt sich normal eine Marktkapitalisierung von rund 45 Milliarden €. Wir haben also nicht mal die Hälfte der Marktkapitalisierung und sind somit eindeutig zu günstig bewertet..