sah doch heute früh ganz gut aus, wurde ja doch die 2 .Adidas und schlimmer
gut aber hier waren die Zalhen nicht gut dort schon , aber hilft auchnix, beide nix

High 21,21
Low 18,66
Last 19,02
Change -8,12%

Tradegate  

Es sei nur kurz angemerkt, dass bei 1,2 Mrd. Nettoverschuldung der EV eher um die 4 Mrd. liegt. Und zum Jahresende wird die Nettoverschuldung noch übler aussehen. Und Umsatz wird auch eher bei 7,5 Mrd. reinkommen. Ist also kein 2,75/8, sondern eher ein 4,5/7,5 - wenn mann den schon eine Bewertung auf Umsatzbasis machen will.

Das mag man trotzdem als günstig ansehen, was mich zum zweiten Punkt bringt: bei vllt einer halben Milliarde Euro Nettoverlust in 2025, einem Restrukturierungsprogramm, einer neuen Strategie, einem "Reset und Übergangsjahr", Zöllen, Währungsentwicklungen, und allen damit verbundenen Risiken: wie sinnvoll ist hier eine Bewertung auf Umsatzbasis?  

Es ist nie eine gute Idee sich einen Indikator rauszugreifen, um sich darüber die gewünschte Bestätigung zu holen, dass die Aktie günstig ist. Ich habe glaub ich noch nie wirklich auf den KUV geachtet, weil Umsatz halt wenig bis gar nichts über die Unternehmensperformance aussagt. Umsatz lässt sich z.b. problemlos steigern, wenn man die Margen auf ein Minimum runterfährt. Ich finde da so Werte wie KGV oder FCF viel aussagekräftiger als Indikator. Aber sagen wir mal so: Wenn Puma seine Probleme in den nächsten 2 Jahren in den Griff bekommt, dann sind sie heute sicher günstig. Aber das ist eben die Frage auf die mein sein Geld setzt bzw. ich jedenfalls nicht ;-)  

 

Du gehst in der Rolle der beiden Logendeppen aber auch richtig auf, was?! ;-)  

Interessant wie sehr die Meinungen abweichen:

https://www.aktiencheck.de/analysen/..._auf_Buy_Ziel_40_Euro-19163583

Berenberg sieht 40 € und gute Chancen

https://www.aktiencheck.de/analysen/...f_15_Euro_Underweight-19163047

JPMorgan senkt von 16 auf 15€

Na wem traue ich denn jetzt mehr Expertise zu?! Ganz nebenbei hat Berenberg Puma im April mit "Branchenfavorit" aufgenommen. Na dann. Fällt dann vielleicht auch schwer das Kursziel zu senken ;-)  

Die Aktie des Sportartikelherstellers Puma brach aufgrund der schlechten Quartalszahlen am Donnerstag massiv ein. Zuletzt bewegte der Kurs sich in einer Range von 17 bis 24 €. Am Freitag steht sie aktuell bei rund 19 €. Geht der Ausverkauf weiter?
https://www.finanznachrichten.de/...-neue-strategie-der-aktie-486.htm  

29 ... ob die schon mehr wissen...  

Ja, Goldman weiß schon seit Jahren mehr als andere in Bezug auf Puma....Beispiel aus 2023: "Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Puma SE von 90 auf 85 Euro gesenkt, die Aktien aber auf der "Conviction Buy List" belassen." (Quelle: https://www.boerse.de/nachrichten/GOLDMAN-SACHS-Puma-buy/35482728).

Gibt also kaum einen Analysten, der momentan einen schlechteren Track Record hat. Muss jeder für sich selbst einschätzen, was er davon halten soll und ob Goldman hier mehr als andere weiß.  

Keiner hat eine glaskugel, und 2023 wird wohl niemand damit gerechnet haben das einer präsident wird, der öffentlich einen demenztest mit einem iq test verwechselt und es als besonderes hart empfand, das nilpferd anzukreutzen.

Es gab eine 1-stündige reportage bei der ARD über wirecard VOR der dax-aufnahme, thema frisierte bilanzen. hat keinen interessiert.

Analysten sammeln informationen und rechnen sie in ihre modelle, den input können sie  kaum mehr gewichten, oder noch besser, verifizieren.  

Silkarha144: #2058 Goldmann 29 ... ob die schon mehr wissen...

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Jeder der nicht aus dem Frischling-Lager der ahnungslosen Kleinleger ist, kümmerst sich doch einen Sch....dreck um diese absurde KZ-Würfelei der Analysten. Bei Puma konnte man doch gut sehen, daß da wirklich die  Crème de la Crème der unfähigsten Würfelnasen seit Jahren ihre Überflüssigkeit demonstriert haben, mit keinem Schimmer wohin die Reise geht und gerne mit notorisch überhöhten KZ.  Ob das nun GS ist oder andere Narrenbespaßer ist dabei egal. Empirisch ist längst nachgewiesen, daß Analysten Stümper sind. Und kein Vermögensverwalter der wirklich selbst  nennenswerte Gelder verwaltet, schaut auf dieses Nonsens-Zeug das "kostenlos" unter das Volk geworfen wird, sondern macht intern seine eigene Analyse (die man aber nicht jedem öffentlich auf die Nase bindet). Von daher sind Aussagen von Analysten nur weißes Rauschen. Man sollte besser den eigenen Kopf benutzen und sich mehr an Fakten orientieren anstatt nach würfelnden Gesundbetern suchen.

Die Prognosemärchen der Analysten - https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/...der-analysten/9494668-all.html "...tatsächlich herrscht in der Finanzbranche weitgehend Einigkeit darüber, dass Analysten mit ihren Prognosen oft daneben liegen. Etliche unabhängige Studien zu Analystenschätzungen bestätigen, dass konkrete Aktienanalysen eine äußerst geringe Treffsicherheit besitzen....  schon fast eine Zufallsschätzung und damit zur Beurteilung einer Aktie wenig bis gar nicht brauchbar..."

Viele Tipps – wenige Treffer - https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/finanzen/...effer/1311278.html ".....Treffsicherheit der Analysten genauer unter die Lupe genommen und dabei 6700 Aktienempfehlungen von 32 Banken und Finanzinstituten aus eineinhalb Jahren untersucht. .... Das ernüchternde Ergebnis: Im Casino auf Rot oder Schwarz zu setzen, hätte wohl eine bessere Trefferquote gebracht...Zwei von drei Analysten liegen völlig falsch, sogar in der grundsätzlichen Tendenz.... Ein Privatanleger dürfe sich deshalb grundsätzlich nicht auf das Urteil eines Analysten verlassen, sondern müsse sich selbst ein Bild von einer Wunschaktie machen....Stutzig machen sollte einen Anleger auch die Dominanz von Kaufempfehlungen,...Analysten tun sich vor allem mit klaren Verkaufempfehlungen sehr schwer....Oft unterhalte eine Bank geschäftliche Beziehungen zu dem bewerteten Unternehmen und sei daher in einem Interessenkonflikt.

 

Dieses „ob die wohl mehr wissen“-Gequatsche kommt doch in jedem Forum einer Aktie, die deutlich abgestürzt ist, früher oder später auf. Viele Kleinanleger haben ihre Anteile im Kopf dann in eine Langzeitanlage umgewandelt und bei jedem kleineren Anstieg kommt dann die Hoffnung auf, dass das Leiden ein Ende hat und irgendjemand schon vorher weiß, dass jetzt der große Anstieg kommt. Bei vielen besteht die Unternehmensanalyse wahrscheinlich nur aus viel Hoffnung gepaart mit einer Menge Zockerei. Man sollte sich vielleicht mal von dem Gedanken verabschieden, dass man versucht schlauer als der Markt zu sein, um irgendwo den verzehnfachter zu finden insbesondere bei abgestürzten Aktien. Das geht in 9 von 10 Fällen schief und der eine Fall würde dann maximal noch die ganzen anderen Verluste ausgleichen, aber den verkauft man dann wahrscheinlich zu früh, um nicht noch einen Absturz mitzumachen. Psychologie ist alles ;-)

Wenn die 15 von JPMorgan wirklich kommen, denke ich mal über eine kleine Position nach, aber vielleicht ist das auch keine so gute Idee. Deutsche Aktien sind mir eigentlich zu anstrengend ;-)  

ich glaube nicht das du bei 15 kaufst. Wenn die bei 15 sind ,muss es noch mehr schlechte News gegeben haben, und wenn du das berücksichtigst ist dein Kaufkurs  11/12.
Das macht man so lange bis sie drehen oder mause gehen.  

Hast ja Recht.. Habe das bei Schäffler gesehen.. Manchmal wissen die Firmen sogar bescheid... aus dem Tief raus können CEO s besser glänzen... Die Zahlen hier waren keine Überraschung und trotzdem dieser Abverkauf ... passt nicht so ganz ...  

#2064 ".. Die Zahlen hier waren keine Überraschung und trotzdem dieser Abverkauf ... passt nicht so ganz ..."
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Die Zahlen waren keine Überraschung, sondern haben nur die zuvor reduzierte niedrige Prognose aus dem Sommer bestätigt ,  d.h. keine Verbesserung also irgendwo bislang erkennbar, man verkündet man sitzt durch die schwache Kundennachfrage schon wieder auf großer Mengen an Lagerbeständen die verramscht werden müssen in den kommenden Monaten, Wachstum soll erst ab 2027 wieder stattfinden, teilweise lag man auch bei mancher Kennzahl leicht unter den Erwartungen bei den Zahlen und die so lange erwartete neue Strategie des neuen CEOs hat offenbar nicht so richtig überzeugen können. Der Mann muß also erst einmal Erfolge vorweisen bevor ihm mehr Glauben geschenkt werden kann. Dazu kommt, daß gegenwärtig offensichtlich andere Sportartikelhersteller auch unter Druck sind ( schau dir Adidas an, trotz Superzahlen). Scheint als würde der Markt die  nähere Zukunft für diese Branche als nicht so gut ansehen. Von daher nicht so ganz unverständlich was beim Puma-Kurs passiert, der vorher lediglich angestiegen  war durch wirre Fieberträume die mancher hatte im Glauben irgendein weißer Ritter kauft die Pinault-Aktien zu astronomischen Preisen und macht alle Kleinanleger glücklich mit Wunderangebot für alle Aktien. Diese Wunsch-Blase ist inzwischen geplatzt und man kehrt daher wieder mehr zurück zu einen realeren Blick auf die Dinge

 

Mal schauen, hängt wie gesagt auch von einer Bodenbildung ab. Im Moment und bei bestehendem Abwärtstrend würde ich sicherlich nicht einsteigen. Aber irgendwo wird sich ein Boden ausbilden. Dann ist nur noch die Frage, ob mir das dann für das ganze Risiko zu teuer ist ;-)  

Die Pinault Geschichte ist real und nicht vom Tisch... Sehr anmaßend von Fieberträumen  von Kleinanlegern zu sprechen ..  

Ich denke er meint mit "Fiebertraum" eher das Ausmaß und die Art der Interpretation der Geschehnisse. Die Aussage war, dass Pinault einen Interessenten für seinen Aktienanteil sucht, aber nicht gewillt ist die Anteile auf Teufel komm raus zu verramschen. Daraus wurde dann von einigen Kleinanlegern gemacht, dass sich die Interessenten quasi die Klinke in die Hand geben und gewillt sind beim Kurs von 20 € auch 40 € zu bezahlen, weil das ja eigentlich gerechtfertigt wäre aufgrund der Marke usw.
Das war dann im nächsten Schritt quasi gleichbedeutend mit einer kompletten Übernahme von Puma zu 40€ (oder mehr). Das hatte mit der Realität nun wenig bis gar nichts zu tun, da es im Endeffekt wohl nur zwei potenzielle Interessenten gab, bei denen ich eher den Eindruck hatte, dass sie mal ausloten wollten wie verzweifelt Pinault wirklich ist und ob man günstig an die Anteile kommen kann. Die ganze Euphorie um eine Übernahme war aus meiner Sicht schon ziemlich aus der Luft gegriffen!  

Das wird bei mir viele Jahre dauern um zumindest den EK wiederzusehen....
Keinen Cent mehr in die Bude.

günstig an Anteile zu kommen.
40 Euro ist utopisch, aber 30 Euro real.

Puma ist eine Weltmarke mit der man ordentlich Geld verdienen kann, insbesondere die bevorstehende WM macht ein schnelles Angebot mE mehr als plausibel.

Und 30 Euro ist ein guter günstiger Preis.  

Na dann solltest du zuschlagen. Scheint keine anderen Interessenten zu geben ;-)  

Bisher hat sich operativ nichts verbessert, im Gegenteil. Was ich von Hoelds groben Plänen lese klingt nicht schlecht, aber die Umsetzung wird dauern. Q4 wird wieder traurig und Hj1/26 vermutlich auch. Noch kein Grund, sich einzukaufen, denke ich.

Die Marke Puma wird m.E. irgendwann wieder glänzen. Kernfelder wie Fussball und Running, Schuhe und Sportbekleidung können die. Wer z.B. die Leichtathletik WM geguckt hat:  Puma-Style überstrahlte m.E. alle anderen, auch Nike und Adidas. Allein das Puma-Logo!!. Präsenz in Szenesport wie Motor, Hyrox... hilft bei der Neupositionierung im Qualitätssegment, weg von Lidl und Deichmann!
Das kann hier eine schöne turn around Story werden.

Dauert halt. Watch!

18,18

 

#2070 "Und 30 Euro ist ein guter günstiger Preis. .."
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Scheinbar findet der Markt nicht einmal 20€ einen günstigen Preis. Wie hoch ist das KGV? Und damit meine ich nicht  Aufhübschzahlen wie Gaga- EBIDTA oder AEBIDTA ( für ahnungslose Narren vermutlich schon genug an Zahlen, für echte Börsianer aber rosarote Wattebällchen). Was bleibt  netto unter dem Strich übrig? Bereits nach 9 Monaten 2025 hat man pro Aktie einen Verlust von 2,09€. Gibt es eine exakte Berechnung für 30€ die du benennst ?  Einfach nur eine runde Zahle willkürlich in den Raum geworfen?  Wäre schön KZ Aussagen zusätzlich mit Substanz untermauern in der Argumentation. Fakt ist, daß der Ist-Zustand großer Murks ist und man meilenweit davon entfernt ist günstig zu sein. Letztendlich ist es eine riskante  Wette auf eine eventuelle Turnaround Story, wo aber laut Puma frühestens  2027 wieder mit Wachstum gerechnet wird. Da scheint also kein sonderliche Eile geboten zu sein mit Aktien-Zukäufen, zumal der neue CEO vorher noch kein Unternehmen als CEO mal an der Spitze erfolgreich geführt hat und er als  "Greenhorn" auf diesem Posten damit erst beweisen muß, ob er genauso Probleme am Ende haben wird wie sein Vorgänger oder eben nicht.

Leute rauswerfen um Kosten zu drücken hat auch sein Vorgänger schon betrieben. Von daher tritt der neue CEO mit dieser Maßnahme in die gleichen Fußstapfen. Aber wie bekommt er hochpreisige Produkte mit deutlichem Wachstum wieder dauerhaft verkauft? Das wird die große Herausforderung. Gegenüber den beiden Hauptplayern der Branche ist man nur ein Zwerg. Das macht die Sache nicht leichter.  Aus Erfahrung läßt sich sagen, daß solche Unternehmen die von einem Übergangsjahr reden meisten sehr viel länger brauchen, um die Kurve zu bekommen. Und zu viele Unternehmen bekommen auch garnicht mehr die Kurse. Von daher muß hier erst einmal eine Bodenbildung im Chart erfolgen und dann auch wirklich fundamentale Verbesserungen in den Zahlen sichtbar werden. 

 

ist doch volkssport geworden, überall das gleiche...

und wenn du reagierst, hat der troll schon seinen "abgang"... ;)

 

UBS senkt Ziel für Puma auf 19,60 Euro - 'Neutral' - 2025-11-03 10:59:17 - News - ARIVA.DE https://www.ariva.de/aktien/puma-se-aktie/news/...eutral-rsf-11804936