Das Problem bei Vonovia heißt Charttechnik.

Die heute mal wieder leicht anziehenden Anleiherenditen (=fallender Bund Future) dienen als Ausrede für den kurzfristigen Aktienverkauf der Daytrader.

Man muss einfach zur Kenntnis nehmen, dass die täglichen Kursschwankungen vor allem dem Verhalten extrem kurzfristig orientierter Anleger (Daytrader, Algos) geschuldet sind, die ihr Fähnchen täglich nach dem Wind ausrichten, immer auf der Jagd nach dem nächsten schnellen Short oder Long...
Allein in Deutschland verdienen mittlerweile mehr als 100.000 Menschen ihr Geld hauptberuflich mit Daytrading.

Hinzu kommt, dass der Computerhandel durch Algos das weltweite Anlageverhalten extrem verändert hat und somit ein von Fundamentaldaten komplett entkoppelter Fokus auf "Charttechnik" immer mehr zur selbsterfüllenden Prophezeiung wird, weil Algos charttechnisch relevante Marken bis zum letzten Cent austraden...

Zur Optimierung eines einer langfristigen Anlagestrategie kommen somit auch Langfristanleger / Investoren mittlerweile nicht mehr umhin, Parameter mit charttechnischer Relevanz, bei der Terminierung des Kauf- und Verkaufszeitpunkts zu berücksichtigen.

Wenn es anders wäre, hätte Vonovia die 28 EUR-Marke in den letzten Tagen locker überrannt.
Sie hat es nicht, weil die stetig fallenden SMAs 200 und 100 aktuell bei 27,98 € bzw. 27,88 € liegen und die Kaufseite sich beim jüngsten Rebound von 26 auf 28 € dank heftiger Gegenwehr short positionierter Akteure bereits dermaßen verausgaben musste, dass der RSI14 bei Erreichen der 28 € Zielmarke bereits im stark überkauften Bereich jenseits 75 lag...

Statt auf hohem Niveau nahe der 28 EUR Widerstandsmarke Luft zu holen hat die Shortseite die durch Beachtung des RSI14 ausgelöste kurzfristige Schwäche der Kaufseite postwendend genutzt, um zum Gegenangriff zu blasen, da SMA50 bei 27,08 € und SMA38 bei 26,87 € verlockend weit vom Kurs entfernt liegen und somit aus Daytrader-Sicht das CRV einer kurzfristigen Shortattacke extrem gut aussah.

Das ist eben das Problem, wenn alle Kurzfristzocker sich auf dieselben Chartparameter und Tradingmodelle fokussieren... dann rennt die Lemmingherde immer schön koordiniert genau dahin, wo Algos den höchstmöglichen Profit machen...

Für fundamental orientierte Langfristanleger sollten derartige Kurzfristentwicklungen nur ein für den langfristigen Anlageerfolg kaum relevantes "Rauschen" darstellen.

Nachdem kurzfristiges Herumgezocke bedingt durch Algos und Daytrader indes mittlerweile ein derart brutales Ausmaß angenommen haben, dass fundamentale News, und seien sie noch so überzeugend, über eine lange Zeit komplett ausgeblendet werden, beschleichen mich offen gesagt Zweifel, ob die nachhaltige Zerstörung von Chartbildern durch unbändiges kurzfristiges Herumgezocke nicht irgendwann die betriebswirtschaftliche Logik einer langfristigen buy-and-hold Strategie zunichte macht, weil mit immer stärker werdenden Relevanz von Charttechnik unweigerlich einhergeht, dass auf Charttechnik abzielende Handelssysteme um Welten höhere Anlagerenditen als eine langfristig orientierte Einmalanlage. Wenn sich die ganze Börsenwelt charttechnischen Parametern unterwirft, werden buy-and-hold Aktionäre von Kurzfristzockern permanent skalpiert.

Ich würde mir wünschen, dass die Politik, dem Wildwuchs an computergesteuerten Handelssystemen einen Riegel vorschiebt und die betriebswirtschaftliche Ratio langfristiger Aktienanlagen durch Wiedereinführung einer steuerfreien Spekulationsfrist signifikant stärkt, damit Daytrader die Börse nicht noch mehr als heute bereits zum Casino pervertieren.

Kurzfristig muss man sich damit abfinden, dass computergesteuerte Handelssysteme und Daytrader tagtäglich zwischen long und short wechseln und somit permanent Handelsumsatz und Vola erzeugen.

Die Vorstellung, eine Aktie könne dem fundamentalen Ergebnistrend entsprechend (Vonovia erwirtschaftet aktuell jeden Tag zwischen 5 und 10 Mio € Gewinn) Tag für Tag ohne großartige Rücksetzer ein klein wenig steigen, steht den Interessen provisionsorientierter Handelsbanken und Daytrader an größtmöglicher Vola diametral entgegen.

Wenn Kurzfristzocker mehr als 95% des täglichen Handelsumsatzes kontrollieren, werden deren Spielregeln letztlich zum Gesetz für sämtliche Marktteilnehmer... es müssten halt viel mehr langfristig orientierte Akteure ins Spiel kommen... angesichts einer unsäglich niedrigen Aktionärsquote in Dtl. und zugleich immer stärker werdender Dominanz passiver Indexfonds (ETFs) und computergesteuerter Handelssysteme wird sich dieser Traum wohl nie mehr realisieren...

Wer also bei Vonovia und Co. langfristig investiert, muss die auf Charttechnik fokussierten Regeln der Kurzfristzocker zwangsläufig akzeptieren oder eben das Handtuch werfen und sich wie die meisten Deutschen komplett von der Börse fernhalten oder aber ETFs kaufen...

Mich ärgert dieses "Spiel" der Charttrader auch unfassbar, aber ich versuche das Beste daraus zu machen und habe neben meinem Langfristdepot auch ein Tradingdepot, wo ich das charttechnische Spiel in überschaubarem Rahmen mitspiele, um mich nicht immer als Verlierer und Opfer kurzfristiger Akteure fühlen zu müssen...

Indes habe ich einen festen Grundsatz und spekulieren stets ausschließlich long und niemals short.
Wenn ich kurzfristig fallende Kurse erwarte, verkaufe ich meine Tradingposition und kaufe sie im Idealfall anschließend billiger zurück, bzw. ergänze meine Aktienposition an charttechnisch relevanten Unterstützungen durch KO-Long-Scheine, um am nächsten Rebound zurück zur Ausgangsposition überproportional zu partizipieren.

Bei Vonovia hat das Spiel mit KO-Scheinchen zuletzt hervorragend funktioniert, wenn man die KO-Schwelle immer mit genügend Sicherheitspuffer gewählt hat und bei der Wahl des Hebels nicht zu gierig war...

So konnte ich am Rebound von 26 bis 28 € zuletzt sehr schön partizipieren und konnte mich ein wenig über die m.E.  unverdienten Buchverluste in meiner Vonovia-Langfristposition ärgern...

Meine Hoffnung, dass mein großes Exposure in Vonovia, GCP und Aroundtown dem fundamentalen Ergebnistrend folgend irgendwann belohnt wird, gebe ich definitiv nicht auf!
In der Zwischenzeit versuche ich, der kurzfristig erzeugten Vola ein paar Kurzfristgewinne abzuluchsen...  

Langes Post aber genau richtig erklärt ! Die 28 € hat die Aktie 3 x probiert und ist immer wieder gescheitert. Schade. Ich hoffe trotzdem auf ein baldiges überrennen dieser Marke, dann gehts bis 30 € rauf.  

Hab gerade den Beitrag bei RTL -Mittagsmagazin gesehen, über Leerstand
der Millionen Wohnungen in Deutschland.  Alleine in Berlin sind es mehrere Zehntausende, auch von Vonovia. Politik Parolen lösen das Spekulanten -Problem bestimmt nicht.
Ob sich diese Lage bei AfD Regierungsbeteiligung ändern würde, müsste man die Hochgelernten erst dazu
zulassen und die "Brandmauer" ruterreißen.
MMn.
Kurs merkt den Betrug und wie schon vor Jahren, segelt unbarmherzig RUNTER! :(
Es wird stürmisch. I like it!!
seeblitz1 33379738  

Wenn das so eindeutig ist warum war der Kurs in 2024 bei 34€ und dieses Jahr von 24€ bis 30,7€? Warum skalpierten die Daytrader nicht zB. In der Zone 25-27€  

 

waren aber ein echter Schalg gegen die LV die gerade versuchen den Kurs zu drücken.
Das hat heute echt Kohle gekostet. Den ganzen Vormittag gedrückt und dann das.

Schön wäre ein Wochenschluss heute bei +/- 0  : - ) bei 27,70 €
Dann wäre die LV Welle heute komplett ins leere gelaufen und hätte die richtig Kohle gekostet.  

SMA100 bei 27,08 €

Wo lag das heutige Tagestief... richtig, bei 27,08 €...

Wer glaubt, Aktienkurse würden sich in Zeiten computergesteuerter Handelssysteme "zufällig" entwickeln... das war einmal...

Wie oben angekündigt, habe ich bei 27,14 € (Vonovia) respektive 11,16 € (GCP) aus der Not eine Tugend gemacht und mir erneut ein paar KO-Scheinchen ins Depot gelegt. Angesichts des Ölpreiscrashs war ich einigermaßen zuversichtlich, dass die US Inflationsdaten nicht wahnsinnig "hot" ausfallen würden.

Im Nachhinein "Danke" an alle Daytrader für die Gelegenheit, nahe der SMA100 nochmal auf Shoppingtour gehen zu dürfen.

Falls der heutige Turnaround nicht nachhaltig sein sollte, werde ich spätestens bei Erreichen der SMA38 (26,87 €) ein weiteres Mal KOs und Aktien im Tradingdepot nachlegen.
Angesichts des beachtlichen Intradayswings und der Tatsache, dass in den letzten Handelstagen offenbar viele Shortpositionen gecovert wurden und überdurchschnittlich hohe Handelsvolumina bei steigenden Kursen zu sehen waren, sehe ich nach dem heutigen 2%-Rücksetzer gute Chancen, dass die 28 €-Marke im nächsten Anlauf erfolgreich überrannt wird und wir möglicherweise noch vor den Q3-Zahlen Fahrt in Richtung 30 €-Marke aufnehmen.

Meine Langfristposition bleibt bei Kursen unter 50 € so oder so unangetastet...  

MA50 ist heute bei 27,07€. MA100 ist höher.  

Stimmt, im Post davor hatte ich die SMAs ja auch korrekt bezeichnet.

Da die SMAs intraday fortwährend neu berechnet werden, sind die exakten Werte stets eine Momentaufnahme:

Stand 17:08 Uhr:

SMA 200: 27,989 €
SMA 100: 27,884 €
SMA 50: 27,094 €
SMA 38: 26,805 €

Intradaytief
Xetra: 27,10 €
Tradegate: 27,09 €

Die Algos haben die SMA 50 demnach einmal mehr centgenau abgegrast...33380171  

Wenn mal TA:
Es scheint heute wird eine Umkehrkerze gebildet.
https://invst.ly/1cw-ti
 

https://invst.ly/1cw-y0  

gestern bein Schluss. Nachdem wir fast 2% im Minus waren, schließen wir bei +/- 0 :  -)
Der Tag gersten war mal richtig teuer für die LV. Auch um die 27,40 € hat man nochmal schön gesehen, dass sie alles gegeben haben, um die Marke am Nachmittag nicht zu überschreiten.

Das macht Hoffnung, dass wenn es nächste Woche weiter steigt, sie dann doch mal ordentlich eindecken müssen und wir endlich über die 28 € ansteigen. Danach sollte der Weg Richtung 30 € endlich frei sein.  

Habe ich auch gedacht, lieber  "thefan" und dazu dachte ich: am Mittwoch werden die Zinsen bei FED wieder gesenkt, so wird der Kurs wohl steigen
müssen und noch vorbörslich über 2,5k
nachnegauft. Was kam? Traditionelle Sch
von den "Maschinisten" die die Richtung nicht 30, sondern in die verkehrte Richtung den Kurs drehen!! Ich habe mir geschworen das nicht mehr machen zu wollen. Hier herrscht doch nicht Börsenlogik, sondern putinähnliche Vorgehensweise. Sie haben ihre Macht den Kurs auf ihre Weise zu drehen. Nun lasse ich mich noch von der Divi im Mai überraschen. Dann steigen ich für immer
aus diesem Sumpf der Neuer Börsenmafia AUS!
L.Gr.
seeblitz1 33382141  

Es macht wenig Sinn, hier jede 20 Cent Kursbewegung zu kommentieren.

Die Bullen sind im ersten Anlauf glasklar an der 28 € -Marke gescheitert.

Wenn man den letzten Teil des 6M-Charts unter Symmetrieaspekten weitermalt, sieht das auf kurzfristige Sicht glasklar nicht nach einem heftigen Ausbruchsversuch sondern nach Konsolidierung aus.

https://stock3.com/aktien/vonovia-13244731

Mag einem nicht gefallen, aber man muss die Realität akzeptieren, dass hier kurzfristig erhebliche Shortinteressen unterwegs sind, die den Teufel tun, uns Longies bereitwillig den Weg nach oben zu ebnen. Die Schlacht um die 28€ Marke muss erstmal geschlagen werden und zwar mit dem Kauf mehrerer Millionen Vonovia Aktien. Wenn die Kaufseite das nicht aufgestellt bekommt, weil auch unter den Longies jede Menge Opportunisten unterwegs sind, die lieber unter 27 € als über 28 € kaufen wollen, dann ist es vorerst halt Essig mit dem Bounce Richtung 30 €.

Ein RSI14 bei aktuell 60,4 ist für kurzfristige Trader definitiv keine Kaufeinladung. Im Idealfall möchte man die Aktie im stark überverkauften Zustand bei einem RSI14 unter 30 kaufen.

Für eine Abkühlung des überkauften Zustands benötigt die Aktie im Zweifelsfall weitere 10 bis 14 Handelstage, in denen ohne kursrelevante News im Zweifelsfall nichts passiert oder die Bären durch aggressive Verkäufe für Abkühlung des überhitzten RSI sorgen.

Man sieht ja auch an der heutigen DAX-Entwicklung, dass es vielen Tradern zu heiß ist und jedes Aufwärtsgap bereits in der ersten Handelsstunde wieder abverkauft wird, weil eine große Zahl an Marktteilnehmern bei DAX-Kursen über 24.300 Punkten in Käuferstreik tritt bzw. aktiv verkauft.

Das mag angesichts rekordhoher US-Börsen betriebswirtschaftlich Schwachsinn sein, aber solange die Lemmingherde den DAX nicht von der Leine lässt, bleibt die mittlerweile einfach nur noch nervige Tradingrange zwischen 23.500 und 24.300 Punkten halt bestehen, weil den Bullen am deutschen Kapitalmarkt in den letzten 6 Monaten offenbar ganz gewaltig die Puste ausgeht.

Eine charttechnisch weiterhin angeschlagene, da unter den SMAs 100 + 200 notierende Vonovia, kann sich aus dieser DAX-Tristesse nicht lösen, was angesichts des trüben Chartbilds doch niemanden ernsthaft verwundern kann.

Die Shorties haben in den letzten Monaten ausgezeichnete Arbeit gemacht und das Chartbild zerstört.
Von einem langfristigen Aufwärtstrend des Immobilienmarktes ist in den Charts von Vonovia, GCP und Co. rein gar nichts mehr zu sehen. Klasse Leistung der Shorties!
Oder eben auch ein Totalversagen der Bullen, die zahlreichen positiven Kommentaren schlicht keinerlei Taten, sprich relevante Aktienkäufe folgen lassen.

Die meisten Foristen sitzen auf ihren Händen und hoffen, dass irgendjemand anders ihre Aktie hochkaufen möge, damit sie sich bei 32 bis 35 € hier endlich verabschieden können.
So läuft das Spiel halt nicht. Wenn man selbst nicht bereit ist, bei 27,40 € all in zu gehen und im Zweifelsfall alle anderen Aktien aus dem Depot zu werfen, um Vonovia in großem Stil nachkaufen zu können, weil man den absoluten Nobrainer sieht... dann tut man in der Regel gut daran davon auszugehen, dass sich ein Großteil der Marktteilnehmer ähnlich abwartend verhalten wird, womit den Bären der rote Teppich ausgerollt wird...

Ich habe heute bei 27,34 € erneut mehrfach bei Knockout-Calls zugeschlagen und mich in Erwartung eines durch eine weitere FED-Leitzinssenkung um 25 Basispunkte am Mittwoch potenziell ausgelösten Stimmungsumschwungs für Immo-Aktien noch stärker long positioniert.

Wie gesagt, die Bullen benötigen aktuell definitiv etwas mentale Unterstützung, um ihre taktische Kaufzurückhaltung unterhalb der 28 € Marke aufzugeben.
Ich hege die vorsichtige Hoffnung, dass ein mindestens zwei weitere Zinssenkungen in Aussicht stellender Jerome Powell einen positiven Stimmungswechsel verursachen könnte, weshalb ich mich trotz überhitztem RSI14 auch im Tradingdepot aggressiv long positioniert habe.

Ob diese Kursfristspekulation aufgeht, wird sich in den nächsten zwei bis drei Handelstagen zeigen.
Der Umstand, dass die EZB auf dem aktuellen Leitzinsniveau für mindestens ein weiteres Quartal eingemauert erscheint, ist freilich nicht hilfreich. Man kann nur hoffen, dass weitere US-Leitzinssenkungen im Dezember und Januar der EZB erlauben werden, im Q12026 eine weitere Zinssenkung vornehmen zu können. Bis dahin dürfte die EZB zum Leidwesen der unter hohen Energiekosten und Chinaimporten leidenden EU-Industrie ihr Pulver erst einmal verschossen haben.  

Die Shortquote am 15.10. ist -14% weniger als am 30.09. war.
https://www.marketbeat.com/stocks/OTCMKTS/VNNVF/short-interest/  

Richtig: -11,8% weniger.  

Nachfrage zur Shortquote und Hinweis auf die genannte Quelle:

Die einzig verlässliche Quelle ist der Bundesanzeiger mit den Leerverkaufspositionen.
Allerdings werden dort nur Leerverkäufer erfasst, die eine Quote ab 0,5% ausweisen.
Darüber hinaus gibt es keine andere öffentliche Quelle, weil die meldepflichtigen deutschen AG nur der BaFin melden müssen, die dann für die Veröffentlichung sorgt.
Im Übrigen ist das auch europäisches Recht.
Natürlich müssen der BaFin fast alle Leerverkäufe gemeldet werden, aber nur wenn die o.g. Quote überschritten wird, muss die Quote im Bundesanzeiger veröffentlicht werden.
Zur Zeit ist keine Leerverkaufsquote für Vonovia veröffentlicht!!!

Insofern stellt sich die berechtigte Frage, woher die zitierte Quelle die Daten hat?
Frag doch dort mal nach und informiere das interessierte Forum hier.33387268  

In Ergänzung zu meinem Hinweis:

Lies doch mal in der Leerverkaufsordnung der EU Nr. 236/2012 nach.
 

Leider macht es sich die Investor Relations Abteilung ebenfalls leicht und verweist auf den bundesanzeiger. Wer sich die Entwicklung der Quoten bei Marketbeat anschaut und mit dem Chart von Vonovia vergleicht erkennt allerdings den Zusammenhang.
Vermutlich bezieht sich die Quote auf die in USA gehandelte Aktie von Vonovia. Genauer gesagt ADR(vonoy). Ihr werdet bemerkt haben das sobald die amerikanischen Börsen öffnen,  unsere Vonovia Aktie oft die Richtung ändert.

Mein konkreter Vorwurf an den CEO Buch ist das er auf diese Manipulation nicht reagiert.  Sobald Vonovia was positives meldet passiert das Gegenteil von dem was ein Aktionär erwartet.  Das hat Vertrauen zerstört.  Er könnte ein Rückkaufprogramm auflegen und nach den Zahlen Insiderkäufe tätigen. Für mich wäre das ein Signal das das Problem erkannt ist, und das Management reagiert.

Wenn in 2 Wochen die Zahlen gemeldet werden brauchen wir dringend Aktionen. Die Shortseller müssen bemerken das die Zeiten der gefahrlosen Manipulation vorbei sind 33389237  

https://invst.ly/1bp3ye  

Erstmal Danke für das Bild. Aber warum hast Du den Chart nur bis August und nicht bis heute?
Man kann schön sehen wie die Shortseller vermutlich ab 16.3 bis Ende April über 800000 Aktie zurückgekauft haben. Der Kurs ist deshalb in Zusammenhang mit Q1 von 27$ auf 32§ angestiegen.
Q3 könnte das beste Quartal dies Jahr werden. Am 5.11 kommen die Zahlen. Kann mir kaum vorstellen das die es schsffen bis dahin nennenswert zu covern.
Also dürfte das Risiko diesmal etwas geringer sein die Q3 Zahlen durch erneute massive Leerverkäufe zu manipulieren.

https://www.marketbeat.com/stocks/OTCMKTS/VNNVF/short-interest/

https://tvc-screenshots.investing.com/...f1b1908ad6edb9bb2fed39d0.png

Warum findet die aktuelle Situation der Leerverkäufe und die historischen Auswirkungen keine Beachtung?33389442  

Den Chart habe ich noch damals für ein anderes Börsenforum gemacht. Darum ist nicht aktualisiert.  

den Vorwurf, den Du da an den CEO richtest, der macht keinerlei Sinn.
Gerade Vonovia hat noch mit die am schlechtesten aufgestellte Bilanz was das LTV angeht.
Da ist keinerlei Spielraum gross Geld rauszunehmen für Aktienrückkäufe. Bei Immounternehmen sind die sowieso meist wenig sinnvoll, da in den rar gesäten Zeiten, in denen das sinnvoll wäre meist auch Übernahmen oder Immokäufe am Markt genausoviel Sinn machen. Man hat nicht bei unter 20 Rückkäufe gemacht, dann brauch man jetzt auch nicht mehr.
Vorwürfe an Buch kann man genug richten, besonders die Übernahme der dt Wohnen als die Immos quasi in ner Blase waren aufgrund von Negativzinsen. Etwas mehr Gedult und antizyklisches handeln wär da wünschenswert gewesen. Keine Rückkäufe zu machen jedoch nicht.
Die Aktien werden auch so ihren Weg gehn, wenn der Immomarkt einfach so weiter läuft in etwa wie dies Jahr und  wie die meisten Experten vorraussagen. Glaub alle befinden sich charttechnisch in nem zulaufenden Dreieck und nen Ausbruch daraus wird spätestens anfang nächsten Jahres kommen. Solang arbeitet man charttechnisch einfach alles ab nach Schema. Den Ausbruch bei 26,99 nochmal testen und bei der Gelegenheit auch den MA50 retesten. Das sollte alles zeitlich hinkommen bis die ersten Zahlen eintrudeln.
Da die Immopreise und Mieten immer weiter steigen halte ich dann einen Ausbruch nach oben bei allen Werten bis Anfang nächsten Jahres irgendwann für wahrscheinlich, ob mit oder ohne Shortseller ist relativ irrelevant.


33389278  

sollte einfach mit NVIDIA oder OpenAi kooperieren und schon steigt die Aktie
über die 30 Euro. Scheint ja der neue Trend zu sein.

Ich glaube, dass die Kursschwäche einfach damit zu tun hat, dass die Branche
aktuell nicht angesagt ist. Die Geldzuflüsse gehen Zz. komplett im die KI und AI
Werte.

Vonovia ist kein schlechter Wert,  verdient super Geld, zahlt knapp 5% Dividende und die
Zuschreibungen dürften weiter zulegen. Man sollte auch nicht vergessen das im Q2
die Prognose erst angehoben wurde. Die Q3 Zahlen nächste Woche werden ebenfalls
überzeugend sein. Mal schauen, ob die Schwung bringen oder es endlich mal eine Korrektur
bei den Amis einsetzt die sich gewaschen hat. Dann steigt Vonovia , weil sichere Aktien gesucht werden.
Aktuell ist volles Risiko angesagt.  

Markt gerade recht gut. Auch hier würd ich eher einen antizyklischen Blick riskieren.
Viele grundsolide Firmen die garantiert nicht von KI disrupted werden aber wohl auch nicht nennenswert davon profitieren schlummern momentan vor sich hin. Auch im Nahrungsmittelbereich gibt es mMn inzwischen einiges wirklich günstig und gerade Wohnen und Essen werden wir wohl auch in Zukunft müssen, KI hin oder her.33390800