OK,danke. Klar mit Hedgingkosten. Aber das passt ja. Die Anleger sollten also Euro Anleihen attraktiver finden, da sie so die hohen Hedgingkosten vermeiden können. Das Problem des immer stärker werdenden Euro, wird durch die steigenden Hedgingkosten ja noch verstärkt. Eigentlich muss die EZB da doch handeln. Das wäre ein tolles Signal für Vonovia.

Die nächsten Wochen werden spannend werden.
https://www.boerse-express.com/news/articles/...-haelt-dagegen-860138  

Ja eigentlich alles optimal für Vonovia ausser des Kurses.  

Ich erkläre es konkret für 150 Mio. CHF und  8,75 Jahre, ohne zu sehr zu verkomplizieren.



Was heißt "Hedgekosten CHF - EUR"?

Vonovia hat Einnahmen überwiegend in EUR.
Eine CHF-Anleihe wird daher fast immer per Cross-Currency-Swap (CCS) in EUR abgesichert.

Dabei passiert vereinfacht:

Vonovia zahlt CHF-Zins + CHF-Nominal
und erhält EUR-Zins + EUR-Nominal
Differenz = Hedgekosten

Diese Kosten hängen vom Zinsgefälle CHF EUR und vom Cross-Currency-Basis-Spread ab.



Aktuelles Zinsumfeld (grob, gerundet)

CHF-Zinsen: deutlich niedriger
EUR-Zinsen: deutlich höher
Ergebnis: CHF -EUR absichern kostet Geld.

Typische Hedgekosten (langfristig, 7–10 Jahre):
ca. 1,2 % – 1,8 % p.a.
(sehr grobe, aber realistische Bandbreite)



Beispielrechnung: 150 Mio. CHF

Nominaler CHF-Kupon

1,5566 % auf 150 Mio. CHF
 
~2,34 Mio. CHF p.a.

Hedgekosten (z. B. 1,5 % p.a.)

* 1,5 % auf 150 Mio. CHF
 ~2,25 Mio. CHF p.a.

Effektive Kosten in EUR

Gesamtkosten ~3,05 % p.a. (1,5566 % + 1,5 %)



Vergleich mit EUR-Anleihe (3,8 %)

Variante        Effektive Kosten
CHF + Hedge ~ 3,0–3,2 %
EUR direkt  3,8 %

CHF-Anleihe bleibt günstiger,
aber der Vorteil schrumpft stark.



Über 8,75 Jahre (Faustwert)

Vorteil von ca. 0,6–0,8 % p.a.
Auf 150 Mio. ~8–10 Mio. EUR über die Laufzeit

Nicht gigantisch – aber ökonomisch relevant.



Wichtige Feinheiten (für Profis entscheidend)

Hedgekosten fix vs. variabel
Zeitpunkt des Abschlusses
Basis-Spread CHF/EUR (kann schwanken)
Buchhalterische Behandlung (IFRS Hedge Accounting)
Emissionskurs (pari / über / unter pari)


Fazit (klar & ehrlich)

Ja, selbst nach Hedgekosten ist die CHF-Anleihe für Vonovia meist günstiger als eine 3,8 %-EUR-Anleihe.
Aber: Der niedrige CHF-Kupon ist kein Free Lunch– ca. die Hälfte des Vorteils frisst der Hedge auf.

 

Sieht plausibel aus. Danke für die Mühe, Todi.

:-)

Ganz was Anderes: Seit der Umstellung (neues PW nötig, ...) bekomme ich ständig eMails von "finanzen.net zero". Der Link zum Abbestellen führt nur zu einer Fehlermeldung. Egal ob Chrome oder Firefox. Gibt es jemanden, der diese eMails los wurde, ohne rechtliche Schritte (z. B. diese https://www.fb.gv.at/formulare/anzeigen.html ) anzudrohen? Oder den Account zu löschen ...  

Die ganzen Zusammenhänge
https://stock3.com/news/...n-new-york-fed-mit-pro-yen-aktion-1689574633561274  

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Berenberg hat das Kursziel für Vonovia von 41 auf 38 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Buy" belassen. Zwischen Juni 2022 und Juni 2024 seien die Aktienkurse deutscher Wohnimmobilienunternehmen wegen des deutlichen Zinsanstiegs gesunken, schrieb Kai Klose in einer am Montag vorliegenden Studie. Die Bewertungen der vier von ihm beobachteten Unternehmen - Vonovia, LEG, TAG und Grand City - seien daher attraktiv. Die Werte in den Portfolios dürften in den kommenden Jahren wegen vorhersehbarer steigender Mieteinnahmen jährlich im niedrigen einstelligen Prozentbereich zulegen. Unter anderem wegen höherer Kapitalkosten aufgrund der Finanzprofile der Unternehmen habe er jedoch seine Kursziele gesenkt und rate dringend zu einem stärkeren und schnelleren Schuldenabbau./ck/ajx  

Deutschland: Der Ifo-Geschäftslageindex liegt im Januar bei 85,7 Punkten. Erwartet wurden 86,0 Punkte.

Kurznachricht
Deutschland: Die ifo-Geschäftserwartungen sind im Januar auf 89,5 Punkte gesunken. Erwartet wurden 90,3 Punkte.

EZB sollte die Zinsen senken.  

DOW JONES--Das Geschäftsklima in Deutschland hat sich im Januar entgegen den Erwartungen nicht aufgehellt. Der vom Ifo-Institut erhobene Geschäftsklimaindex stagnierte auf dem Vormonatsniveau von 87,6 Punkten. Von Dow Jones Newswires befragte Volkswirte hatten dagegen einen Anstieg auf 88,0 prognostiziert. Der Index der Lagebeurteilung stieg auf 85,7 (85,6) Punkte. Erwartet worden waren 86,0 Punkte. Der Index der Erwartungen sank auf 89,5 (89,7) Punkte. Die Prognose hatte auf 90,0 gelautet.

Noch dazu EURUSD über 1,185.  

Ich bin investiert.

Die meisten aktiven  Experten in diesem Thread sind der Meinung, dass fallende Zinsen gut wäre für Vonovia. D. Trump hat aber in seiner Rede in Davos folgende Rechnung aufgemacht:
Wenn Zinsen fallen, wird das bauen billiger - aber die Bestandsbauten würden dann  an Wert verlieren.
Im Falle von Vonovia müssten diese dann den Bestand abwerten.  Das habe ich übersehen.

 

Darum hat Betongold2024 schon mehrmals über ideales Zinsniveau gesprochen: genug niedrig zur Refinanzierung aber genug hoch nicht mehr zu bauen.  

 

Aber den Markt interessiert die Zinsen.
Buchwert bedeutet momentan nichts wie du den Kurs beobachtest.  

die € 24.- hat gehalten und wurde nochmals gefestigt. Man könnte denken das es nun einen "Beton" Boden gibt. ;-))

Am 19.03 gibt es die Zahlen für das Geschäftsjahr 2025, wie schon zum großen Teil bekannt, verdient man wieder gutes Geld. Das wir den Kurs treiben, wenn es dazu noch gute Aussichten gibt, dann wird es 2026 wieder über 30 gehen. Meine Meinung.

Die Analysten sehen fast alle Kurse weit über 30, und raten zum Kauf das ist das einzige was mich etwas stört.....denn wie bekannt sind das alles kleine Banditen.

Der Aktionär trommelt ebenfalls zum Kauf, i.d.R. alles Kontraindikatoren, aber ich bin davon überzeugt das es nun laufen wird. Kursziele 36 und 38 werden genannt, mir reicht die besagte 30, die man schon nach den Zahlen erreichen könnte.  

Das ist wirklich keine von der Hand zu weisende Kleinigkeit, das die Schweizer die 10jährige Zinsbindung auch praktisch nicht kennen, Stichwort Saron. Das ist zwar sehr weit verbreitet für die privaten Häuslebauer und ich kenne die Verbreitung für Firmen nicht, aber das mindset in CH ist einfach grad schon einma ein anderes! Da muss man gut informiert sein. Aber das ist sicher das Kerngeschäft der VNA Finanzierungsexperten.  

Ich glaub, der muss erst einmal wieder auf einen realen Wert aufgewertet werden nach der massiven Abwertung nach der Leitzinserhöhung. Ich glaub, da laufen wir derzeit noch hinterher.  

Der Gewerbeimmobilien-Spezialist Aroundtown will ab sofort eigene Aktien für bis zu 250 Millionen Euro zurückkaufen. Das Unternehmen habe sich 2025 stark entwickelt, der Aktienkurs spiegele dies aber nicht angemessen wider, hiess es zur Begründung. Die Titel von Aroundtown verteuerten sich um 6,2 Prozent.

Quelle:
https://www.cash.ch/news/top-news/...holcim-rallye-geht-weiter-902055  

Da will vonovia nichts von hören.  Für mich wäre das ein Signal das diese arroganten Herren sich endlich für ihre Aktionäre interessieren.
33563810  

ist auch verständlich. Die Schulden sind bei allen noch hoch, relativ und vor allem absolut.
Dazu kommt der Investitionsbedarf vor allem in Modernisierung. Gerade Vonovia will/muss ja von 800 Millionen auf 2 Milliarden erhöhen bis 2028.
Woher soll das Geld kommen? geholfen wäre schon, wenn man aufhören würde das Gegenteil zu machen, also als neue Aktien auszugeben solange da solch eine Divergenz zwischen Immobilienpreisen real und an der Börse ist. Das damit nicht endlich Schluss ist, das kann man eigentlich nicht verstehen. Man gibt nicht ständig neue Aktien aus wenn man sich selbst für total unterbewertet hält, auch nicht für die Dividenden, das ist einfach nen No-go.

Was Aroundtown da macht versteh ich aber auch nicht. Ich bin ziemlich sicher bei den Kommentaren der Ratingagenturen zu Aroundtown gelesen zu haben, dass man bloss keine Rückkäufe machen soll, sondern Schulden abbezahlen, sonst gibts den Ratinghammer. So in etwa hab ich das in Erinnerung.. will jetzt nicht Mist erzählen.. vielleicht trügt mich auch mein Gedächtnis? bin mir aber ziemlich sicher...33563889  

Gedächtnis is noch intakt, habs gefunden.
Das gabs nach dem letzten downgrade bei Aroundtown letztes Jahr erst von SP:

"We could also take a negative rating action if unexpected events weaken creditworthiness, such that available cash is not used to lower leverage in favor of increased material corporate spendings, such as acquisitions, and share buybacks/dividends." https://www.spglobal.com/ratings/en/regulatory/...ype/HTML/id/3360539

Also keine Ahnung was die treiben.. aber imho wär das Rating wieder hoch zu bekommen bei dem Schuldenberg eigentlich wichtiger, würd ja einiges an Zinskosten sparen in Zukunft, aber kA, eventuell haben sie auch das Ok von den Ratingagenturen... Naja wie auch immer, hat ja eigentlich nix mit Vonovia zu tun, daher ka ob ihrs stehn lassen wollt oder evtl zu AT verschieben  

Ein LTV von 45,7 ist nicht hoch! Jeder selbst vermietet finanziert mit 80%. Das ist der Standard. Vonovia könnte beispielsweise über Wandelanleihen finanzieren oder über eine Kapitalerhöhung neue Aktien einsammeln.  Es geht auch nicht ums rückkaufen, sondern ums Signal an die Shortseller.
Bisher konnten die völlig ungefährdet agieren.

33564426  

Was für ein Trauerspiel dieser Kurs  

Eigentlich ein top Umfeld
https://www.manager-magazin.de/finanzen/...b58-490b-a202-439da8dff672  

"An LTV below 40% supports an investment-grade profile, while LTVs above 50% typically correspond to heightened financial risk and may be incompatible with stronger ratings."
https://www.fitchratings.com/research/...building-rating-criteria.pdf

"Companies with Net Debt / Gross Assets in the mid-30% range are consistent with strong credit quality, whereas levels approaching or exceeding 50% are associated with weaker credit profiles."
https://ratings.moodys.com/api/rmc-documents/386481

"Real estate companies with debt-to-debt-plus-equity below 40% typically exhibit strong financial risk profiles, while ratios above 50% indicate heightened leverage risk."
https://www.spglobal.com/_assets/documents/...al-estate-companies.pdf

Fitch: BBB+ mit stabilem Ausblick
Moody’s: Baa1 mit stabilem Ausblick
Standard & Poor‘s: BBB+ mit stabilem Ausblick (z.B. für unbesicherte Anleihen)
Quelle: https://report.vonovia.com/2025/q3/de/finanzierung

FOMO (fear of missing out) treibt die meisten in die MAG7, Silber, Gold ... Erst wenn es dort kracht, wird sich viel ändern. Die persönliche Risikobereitschaft entscheidet, wie man veranlagt. Üblicherweise geht es sehr schnell runter mit den Kursen, wenn es kracht. Rauf dauert es länger.  

das ganze übersichtlich für die Eiligen