Soli wegen Griechenland auf 8 Prozent erhöhen !

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eröffnet am: 16.07.15 12:15 von: Triloner Anzahl Beiträge: 156
neuester Beitrag: 21.07.15 00:05 von: tobirave Leser gesamt: 9254
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20.07.15 13:03 #126 Auf Schafskäse, Olivenöl, Oliven, Metaxa
und Ouzo kann man getrost verzichten.
Das werden bei dieser Bürokratie schon die meisten Importeure machen.
Die Produkte gibt es dann einfach nicht mehr.
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Ein Optimist kauft Gold und Silber, ein Pessimist Konserven.
20.07.15 13:04 #127 #126 Es gibt mehr Produkte aus Griechenland
Obst und Gemüse zum Beispiel.  
20.07.15 13:07 #128 Italien
kann sich sein Geld am Geldmarkt besorgen. Auf eigene Rechnung. (Allerdings wird das irgendwann auch für die zum Problem.) Mal abgesehen davon, dass es eine im Kern leistungsfähige Wirtschaft hat und 60 Mio. Einwohner.
Italien ist weit davon entfernnt, gut zu wirtschaften. Aber sie sind halt noch nicht dort angekommen, wo GR jetzt steht.

Griechenland dagegen hat wirtschaftlich recht wenig zu bieten. Außer einem Staat, der Nachfrage schafft, aber nix produziert. Die 3 Mrd. Defizit sind das Ergebnis des aufoktroierten Sparkurses. 2009 waren das noch um die 30-40 Milliarden.
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Dies war ein Beitrag zur Friedensstiftung und ein leuchtendes Beispiel gewaltfreier Kommunikation!
20.07.15 13:07 #129 -3. Mrd sind 1.71% des BIP
durchaus eine stattliche Größe
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Ein Optimist kauft Gold und Silber, ein Pessimist Konserven.
20.07.15 13:10 #130 Italien hat ein Haushaltsdefizit von
-2,81%

Griechenland hat ein Haushaltsdefizit von -1,71%

 
20.07.15 13:14 #131 #128
Warum wird nirgends in den Medien erwähnt, dass Griechenland sein Defizit über 90% gesenkt hat?

Und wo ist die Belohnung für diese Anstrengung? Die einzige "Belohnung" soll sein, Griechenland völlig zu verramschen.
 
20.07.15 13:18 #132 Das ist doch das Drama!
Griechenland war 2014 auf dem besten Weg zum Befreiungsschlag hinsichtlich der Abhängigkeit von Geldgebern. Die Drecksarbeit war längst gemacht. Und dann kam Syriza und hat das Chaos ausgerufen. Nix ist schlechter für eine Erholung, als Chaos zu schaffen. Un d das auf den letzten paar Metern!
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20.07.15 13:18 #133 Das haben doch alle anerkannt!
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20.07.15 13:19 #134 Weshalb
wohl bringen die Griechen ihre Tomaten nicht mal im eigenen Land dann den Mann?

Ganz einfach.... weil die zu teuer sind gegenüber den holländischen!!!!

Und warum sind die teurer? Weil die Produktion zu ineffizient ist und die Löhne zu hoch.  Ganz einfach!

Ein guter Unternehmer würde die Lösung jedenfalls wo anders suchen als bei eine Sonderbesteuerung, was zentralwirtschaftlichen Methoden gleich käme...

#131
um die Belohnung hat sich Tspiras selbst gebracht, indem er bestehende Vereinbarungen mit der Eurozone mir nichts dir nichts aufgekündigt hat.
Klassisches Eigentor würde ich das nennen.

Der Grexit ist meiner Meinung nach auf Dauer unausweichlich und momentan nur hinausgezögert. Ob jetzt oder in 5 Jahren. Er wird kommen!




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1984 was not meant as an instruction manual
20.07.15 13:22 #135 Wie oft denn noch:
Italien kann sein Defizit finanzieren. Griechenland nicht.
Das ist die Folge des Schuldenschnitts, der miesen wirtschaftlichen Basis, der korrupten Institutionen, der jahrelangen Misswirtschaft.
Und wenn Italien sich nicht am Riemen reißt, dann kriegen sie dieselben Probleme!
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20.07.15 13:27 #136 vom Griechensoli
wird zuallererst unsere Wirtschaft profetieren über einen nun wieder als zahlungsfähig geltenden griechischen Staat.
Halt mal wieder ein Konjunkturprogramm gerade auch für die " Geberländer ".
Nur schade,  dass der Gewinn dabei wieder einseitig nach oben verteilt wird, die breite Masse dies aber finanziert.
Die griechische Wirtschaft selbst wird dabei  eh nie wieder auf die Beine kommen.

BC, die Erholung hätte Syriza , der als erster mit den Reformen ersthaft begonnen hatte, fortgeführt. Er war auf einen guten Weg, der abgewürgt wurde.
Sein Fehler war am Ende tatsächlich nur der, dass er für sein Volk zu hoch gepokert hat  bzgl. finanzieller Zugeständisse.

Aber an der Krise verdienen die Unternehmen der Geberländer halt auch, mag dies
auf den ersten Blick auch nicht so erscheinen, landet das Geld am Ende doch wieder hier, zwar nicht beim Steuerbürger aber halt nach oben verteilt in neue Taschen.  
20.07.15 13:44 #137 kannst du
mal ein praktisches Beispiel dafür geben um deine These zu veranschaulichen?
z. B. Daimler bekommt Kohle aus Griechenland weil...

Volkswirtschaftlich betrachtet wird das Geld aus den Hilfspaketen den Griechen nämlich durch die Streckung der Schulden auf 50 Jahre und mehr und dem viel zu niedrigen Zins dafür (ja ja.. denn am freien Kapitalmarkt gibt es keinen Cent mehr)
den Griechen quasi fast geschenkt. Dies kommt einem Schuldenschnitt fast gleich was innerhalb der Eurozone eigentlich unmöglich ist. Somit ist die Kohle futsch und nun frage ich mich wo hier die hiesige Wirtschaft davon profitiert?  
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1984 was not meant as an instruction manual
20.07.15 13:47 #138 Die Kohle ist nicht futsch.
Sie ist ein langfristiger buchungsposten, der in jeweil kürzeren Zeiträumen refinanziert wird. Sie ist genausowenig anwesend wie futsch, wie das alle Staatsschulden, die immer weiter übergerollt werden, letztlich auf lange Sicht sind.
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20.07.15 13:49 #139 wird so ablaufen wie in Ostdeutschland
zumal man nun über eine wahrscheinliche Treuhandanstalt den ganzen Kram da billig einsacken kann.
Natürlich haben wir auch in der Vergangenheit gut verdient, z.B. über für Gr nutzlose
Rüstungsgeschäfte.  
20.07.15 13:51 #140 Gibts schon VEB-Olivenmühle?
Dann steig ich ein.
 
20.07.15 13:51 #141 Das sind am Ende Peanuts.
Das GR-Bip macht nichtmal 2% vom Gesamtbip der Eurozone aus. Das ist der irrelevanteste Teil des Problems.
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20.07.15 13:52 #142 Begreift man Europa als einen
Wirtschaftsraum, stellt sich natürlich auch die Frage , nach der Sinnhaftigkeit regionaler Wirtschaftsförderung - Gleiches gilt auch für D -
dann soll sich halt die Wirtschaft dort ansiedeln, wo sie am produktivsten ist,
die Menschen werden sich darauf schon durch Ortswechsel einstellen.  
20.07.15 13:52 #143 wir geben Geld, dass
in 50 Jahren und mehr zurückbezahlt wird zu einem eigentlich zu niedrigen Zinsatz ! Die Schulden werde auf die lange Dauer von der Inflation gefressen. Herr Draghi druck ja schon kräftig um die Inflation anzuheizen.
Ein cleverer Trick der Politiker um zu verschleiern, dass die Kohle am Ende doch weg ist.  
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1984 was not meant as an instruction manual
20.07.15 13:53 #144 "Wir" geben das Geld nicht.
Es geben diejenigen, die dem ESM die begebenen Anleihen abnehmen.
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20.07.15 13:58 #145 Für den Haushalt
der BRD wäre es erst virulent, wenn am Ende der Laufzeit, also in z.B. 50 Jahren, die Kredite nicht von GR bedient werden. Dann wird man eine neue "Umstrukturierung" erfinden für den Betrag, der dann wahrscheinlich nichtmal mehr die Hälfte wert ist. So hat man das ja auch mit D in den diversen Schuldenumstrukturierungen mit den Schulden aus dem ersten Weltkrieg gemacht. Die letzte Rate wurde letztens quasi aus der Portokasse bezahlt.
Wer weiß schon, was in 50 Jahren los ist...
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20.07.15 13:59 #146 Glam ...
du könntest dort ein Monopol der Heilkräterzucht aufbauen,
eine Win- win-Strategie für alle.  
20.07.15 14:03 #147 Klemmi ist doch immer
auf der Suche nach einem natürlichen Viagra-Ersatz! Vielleicht gibts da was, was man in GR anbauen kann.  
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20.07.15 14:03 #148 Rettich!
20.07.15 14:04 #149 Die Eventualverbindlichkeit
Bürgschaft für ESM-Anleihen steht doch sowieso nirgends im Bundeshaushalt, oder irre ich? Wenn dem so ist, kann man das Spielchen ja noch ein paar mal betreiben, ohne den Haushalt aufzublähen. Ich würde mir allerdings Sorgen machen, ob sich bald noch jemand findet, der bereit ist, Anleihen des ESM zu zeichnen, wenn man bedenkt, dass die Laufzeit beliebig verlängert und der Zins gegen Null reduziert werden kann. Oder gilt die Bürgschaft etwa zu den Bedingungen bei Ausgabe der Anleihen, so dass Zinsreduktionen und Laufzeitstreckungen unmittelbar von den Bürgen ausgeglichen werden müssen? Wenn dem so wäre, hätten wir ja doch einen Posten, den man schon heute sicher beziffern kann. Kennt jemand die Details der Bürgschaften?  
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Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil!
20.07.15 14:04 #150 Rettich
ist ein anderer Ersatz. So wie Gurke oder Banane. Da bringst du was durcheinander...
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