QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

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neuester Beitrag:  21.04.26 16:44
eröffnet am: 01.12.13 14:37 von: MHurding Anzahl Beiträge: 39173
neuester Beitrag: 21.04.26 16:44 von: frechdax1 Leser gesamt: 8703846
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14.11.25 20:42 #38201 Du bist bestimmt jünger als ich
Kann meine restliche Lebenszeit nicht nur am Monitor verschenken33422098  

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14.11.25 20:49 #38202 frech
aber ohrensessel - pfeife rauchend und den fernseher anknatzen ist auch keine lösung ;-)

schönes we schon mal vorab  

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15.11.25 08:19 #38203 Mike
Danke! Sterne wieder zu knapp verfügbar… Eine Frage hätte ich noch. Haben sich die potentiellen Ziele oben deiner Meinung nach relativiert (nach unten) oder sind diese Zonen deiner Meinung nach unverändert?  
15.11.25 11:29 #38204 war
auf urlaub... eine woche mal auszeit von dem wahnsinn.. tut gut.
nächste woche wieder live dabei..
f&g bei 10. irre..... "normalerweise" müsste sich das jetzt beruhigen..... ;-)  
15.11.25 17:26 #38205 Penetrante Pessimisten...
Junge junge ist das wieder ein Theater beim Dax. Nix los und trotzdem Panik...KI, Siemens, technische Verkäufe, Anschlussverkäufe.  

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15.11.25 20:12 #38206 da weiss man gar nicht was man zuerst
kommentieren soll :-) schön wenn ein paar leute da sind

chronologisch und dann ggf später ausführlich

@pech: so irrsinnig es klingen mag - fangen sie sich haben sich ind er theorie die ziele mit dem downer erhöht - ich begründe das noch

@oester: wird zeit :-) ja 10 ist irre und bezieht sich glaube ich nur auf btc ?!! oder den anbieter - auch wenns festgelegte regeln gibt gibt es schwankungen bei den anbietern - alternative.me ist da ein ganz guter weil zusatzinfos - geplottete stände usw usw - der hat auch 10

jetzt mag man denken WOW - aber ist kein einzelfall - passiert immer mal wieder aber zeigt eben auch - in der absoluten panik/angst verkauft man nicht - der cryptomarkt muss das erst noch nachhaltig beweisen - aber die tendenz sagt auch da - KAUFE

legt man nen chart drüber - und ich mach das mal frei - stechen der 27.02 (10) und heute (10) hervor - IMMER kommt zeitnah eine mehr oder minder starke gegenbewegung und vom gezeigten im chart sind das keine ausnahmen onern tritt immer wieder auf UND nein  nicht immer führt dies zu einem neuen ath - da müssen dann ggf weitere analysen den weg zeigen - ich denke die kombi aus vielem macht es etwas besser einschätzbar - aber letztlich ist es nur raten im chart wenn auch fundiertes raten auf basis empirischer daten

@light: ja normal auch in den indices befinden wir uns in der panik wie wir oben in der gier die hoffnung hatten diesmal ist es aber anders - dann kommt erschwerend in den indices noch hinzu - wir haben dermaßen viel platz unten bis tatsächlich ein shortsignal ausgelöst wird - dass das rauschen dazwischen immer lauter wird - erste kommen schon und schliessen eine endrallye aus obwohl die noch nie im okt/november begann uvm

ich denke wenn auch der erfolg noch nachgewiesen werden muss stehen mit unser "auf.sicht-raterei" ggf etwas weniger emotional da und etwas sachlicher - wer will sagen was die bessere ist ?!?  

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15.11.25 20:14 #38207 chart kam nicht mit
mein fehler - marken sind historisch niedrige fg werte  

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16.11.25 21:38 #38208 langfristrig
Hab mal geschaut wie in den letzten 10, 12 Jahren solche langen Seitwärtsphasen im DAX nachher aufgelöst wurden. Und fast immer, mit ganz wenigen Ausnahmen, wurden die Ranges deutlich nach unten verlassen, bevor es wieder nennenswert nach oben ging.

Fazit - es werden mit sehr großer Wahrscheinlichkeit noch viele Geld verbrennen in den nächsten Wochen mit der Hoffnung auf eine Jahresendrally oder höhere Kurse. Letztere werden auch irgendwann kommen, aber die Kleinanleger werden bis dahin entweder nicht mehr dabei sein oder kein Geld mehr haben.

Der Dax- Verlauf bis zum Jahresende wird in jedem Fall sehr mau sein. Kein Ausbruch nach oben, und entweder im Dezember oder Januar Kurse von nur knapp über 21.000-22.000. Und 2026 wird ein Bärenjahr in dem die KI-Blase platzen wird und wir zwischenzeitlich an den Märkten Rückgänge sehen werden wie zuletzt 2022.

Was auf jeden Fall schon seit Monaten gefährlich ist - man liest landauf, landunter überall dass jeweils die Jahresendrally kurz bevor stünde. Das kann niemals eine Basis sein, auf der es so eine Rally wirklich geben wird.  

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17.11.25 03:15 #38209 mister
danke für dein post - hast du einen chart und kannst mir das dort mal zeigen

das problem manchmal - auch bei mir - man guckt manhcmal nur da hin wo man eigenes denken bestätigt bekommt - ich sehe dies anders - aber ggf muss man das überdenken
 

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17.11.25 03:18 #38210 das problem auch der end-rallye
ist die definition - müssen wir dafür zwingend höher als heute stehen oder ist es eine rallye die im dezember von wo auch immer 500/1000/2000 punkte macht ?

solange ich an der börse bin und da hast du recht kam eine rallye nie wenn sie ausgerufen wurde UND sie begann seltenst schon monate vorher  

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17.11.25 03:46 #38211 btc
240er - fanatsie lebt noch - fg historisch tief - dabei ist die soziale dominanz markant angezogen und bildet ein erneutes hoch aus

"....Die aktuelle Situation erinnert an frühere Entwicklungen, bei denen Bitcoin nach einem starken Anstieg in eine Konsolidierungsphase eintrat, bevor es erneut anstieg. ...."

Boltwise / santiment

warum kann dies wichtig sein ? weil es 2 szenarien gibt in denen dies in gewisser regelmäßigkeit passiert - an tops und an böden - lässt sich auch herleiten - oben findet es beachtung (to the moon) unten ebenfalls (down to earth)

eine art sentimentdarstellung - die alleine kaum ein bedeutung hätte  mit anderen bereits erwähnten "indiakatoren " aber ein gesamtbild zeichnet

dabei geht es grundsätzlich nicht darum zu bestimmen dreht er bei 95/92/80/60/0 :-) sondern nur darum zu erfahren wie marktteilnehmer dies wahrnehmen

charttechnisch stehen wir erneut auf der kippe - passen dazu stehen wir dirket am 62er RT der letzten bewegung - ein standard-retracement auch wenn coins gerne das 76er bevorzugen bzw dieses anlaufen müssen um einen trend zu bestätigen (bearmarket)

der gezeigte keil steht dabei weiter - im 240er muss er als erstes indiz die ema9 rausnehmen

negativ ist dabei dass das obere bb-band unter den mainresist gefallen ist - gleichzeitig ziehen sich die bb´s zusammen was auf eine nächste größere bewegung hindeutet

also müssen wir brüche abwarten - und obwohl wir uns technisch und fundamental in einer akku-zone befinden  sollten man damit z zt noch warteb - bis eben diese brüche kommen

grundsätzlich gilt für den keil -  ein erster abprall ist normal wie an jedem harten sup - ein zweites standbein zeigt ob interesse da ist (wäre ducrh) und DANN müssen brüche kommen.... oder es geht ein stockwerk tiefer  

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17.11.25 03:50 #38212 btcd
ein anziehen wenn btc versucht reists zurückzugewinnen wäre normal - was ggf wieder es den alts kurzfristog schwieriger machen würde - aber ein scheitern und verstärktes umschwenken wäre weiter zu erwarten- das bild bearish verbleibt

erste erholungsversuche bei leicht steigendme btc (2.standbein) scheiterten - das ist bearish - und gut für uns - on the long run  

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17.11.25 03:55 #38213 eth
das gleiche bild wie btc - sie sind ein stück weiter - dabei wurde erneut die akkumulationsbox bestätigt

bricht die hätten wir neben rt´s eine weitere die aber deultich tiefer läge - das auch der grund warum nun erst oben brüche folgen müssen

negativ - obiges bb begrenzt - aber auch hier steht eine größere bewgeung an da sich bbs zusammenziehen  

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17.11.25 04:08 #38214 daily dax
seitwärtsbereich wird weiter begrenzt u.a. durch die 200er sma/ema die seit 17.09. erneut ein longsigna geliefert haben

das in einem trend eben diese wenn sich der kurs weit entfernt wieder angelaufen werden ist normal und seit jahrzehnten zu beobachten OHNE trends zu beenden

dabei gehen bb´s im daily fast seitwärts - ok da sind sie träger - deutet aber eher auf eine fortsetzung des seitwärtstrendes hin - übergeordnet

insgesamt eine range von 1000 respektive 1500 punkten in der sich die gemüter nicht nur stark erhitzen können sondern auch geld verdient werden kann

und auch wenn wir oben abprallen und die bären sich 500 punkte später hitzig verteidigen ( was die bullen unten genauso machen) - sehe ich immo noch keine gründe warum sie diese range aufgeben sollten

die rahmendaten - isnbesondere us - sind einfach nicht konsistent genug um nachhaltige ausbrüche zu erzeugen und noch ist das sentiment zu schlecht als dass es einen tiefen fall generieren könnte

wo wir wieder bei der euphorie wären - diese kann nur erzeugt werden wenn es aussieht als hätten wir alle abgeschüttelt - also bei brüchen oben mit neuem ath

dann kriegen sie genug in den markt um den staffelstab weiterzugeben UND dann kommt die marktbereinigung

ein trend - auch ein seitwärtstrend stirbt nicht in agonie...  

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17.11.25 04:29 #38215 und last - gold
sie funken immo alle gelich auch dort ziehen sich die bb´s zusammen - nächste größere bewgeung ....

und auch hier war ein abprall an mbb zu erwarten - dead cat bounce gefahr - das 2.te standbein ist im daily noch nciht zu sehen - im 240er hat es versagt

ich bin was giold angeht weiter bearish - es sei denn es folgen mind im 240er brüche - die dann ggf direkt in übertreibungen laufen würden

quint? bearish - werden sie brüche unten vorausgesetzt bei 3800 nicht aufgehalten - 3600 und tiefer

das ein markantes hoch drin sein könnte sieht wohl jeder - geht man dann von einer standard-korrektur aus müsste ein zwischentief bei grob 3700 einkalkuliert werden  

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17.11.25 04:37 #38216 solana
es gilt das gleiche wie für btc - ist aber sol z zt der erste bei dem die begrenzenden bb´s bereits im 240er in eine seitwärtsphase übergehen

these stand im raum "brechen sie 159 wäre 129 der nächste auffnagbereich" - könnte dies hiermit ausgehebelt werden ABER noch ein bisschen zu früh

fakt ist aber auch hält dies und es wäre vermessen dies aus dem 240er herzuleiten - sind die ziele oben - da dies nur eine korrketur der vroehgerigen aufwärtsstrecke seit unter 100 war - bei über 450 zu suchen

aber weiter noch viel zu früh

überhaupt kein qualitätsmerkmal - wie wir die letzten wochen gesehen haben - auch wenn ich wendepunkte mal gut treffe - - habe ich noch keinen coin oder index oder gold verkauft - wir werdebn bald wissen was das wert ist oder war

;-)  

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17.11.25 05:37 #38217 noch ein paar gedanken
grundsätzlicher art - und ggf kommt es dabei auch auf meine person an

ich komme aus der empririschen betrachtung und gedanken wie normalverteilung, abweichungen u.a. dinge sind mir sehr nahe wahrscheinlich ist das der grund warum mir bb´s als erstes im traden aufgefallen sind und gefielen - das hat mich nie wieder losgelassen und wurde ergänzt um sentiment u.a. dinge

und da ist btc gerade ein absoluter musterschüler - der lange das muster "stack and forget" abspielte - d.h. ähnlich wie bei kostolany - kaufen und vergessen

wir hatten die diskussion um den bärenmarkt dem ich nicht ganz folgen wollte - warum?

um solche märkte zu definieren benötigt man mehr als nur einen gleitenden durcschnitt UND er versagte in der vergangenheit häufiger - nur sehen wir das nicht mehr weil keiner tief in die damlige zeit einsteigt sondern nur auf den chart guckt und nicht merkt das der rasante anstieg auch die wahrnehmung im chart verzerrt - mM nach ein häufiger fehler der mit starken bewegungen zu tun hat - misst man jedoch die einzelbewegungen mal losgelöst von der absoluten zahl - gab es schon mehrfach spitzen auch auf weekly close die noch deulticher unter der ema50 standen und schon 1-3 wochen später einen deutlich mehr als 2steligen run (in %) erzeugten

klar jetzt kann man sagen ja und? zufall - genau - aber guckt man sich dann weitere werte an wird diese these deutlich in frage gestellt die da hiessen langlaufende indikatoren, gerade auch aus dem momentum-bereich und sentiment also f&g u.a.

ich will keine wissenschaftliche arbeit schreiben nur aufmerksam machen damit man ggf nicht nur rot und schwarz sieht - weshlab ich das ganze sehr stark verkürze - diskussion gerne - losgelöst vom persönlichen - soll heissen greift die thesen an nicht mich - das verstehen viele nicht - mich oder dritte anzugreifen hätte keinen mehrwert solange es die thesen nicht aushebeln kann - verstanden was ich meine ?

so hätte dann eine diskussion tatsächlich einen echten mehrwert und endet eben nicht in der these "ich habe aber recht gehabt"  - denn das ist dumm und inhaltslos und ohne wirklichen mehrwert

eine these wäre z.b. hat mir neulig jemand geschrieben " jetzt ist alles aus - death cross droht" - wer das nicht kennt 50er schneidet 200er von oben

das hatten wir alleine schon seit sept 2023 also seit 2 jahren 5x - immer dann wenn das seit über 10 jahren zusammen mit keilen auftachte war dies explizit nicht der beginn eines bärenmarktes sondern erzeugte deutlich neue hochs - gerade wenn auch sentiment und momentumindikatoren im keller waren

bewusst mal keinen chart - erstellt ihn selber - dann glaubt man ggf eher was man da sieht als wenn ein schwafler es vorkaut

es gibt sogar sichtweisen die da sagen "aber wir sehen immo daten die das ende eines trendes darstellen und trotzdem auf einen boden deuten ? passt das zusammen ? "

ja - es gibt darstellungen die bb´s gleitende durchschnitte u.a. schnickschnack wie ct und ew einfach ignorieren und reine trends und sentiment im chart auftragen - als standardabweichungen - diese besagen...

wir waren nie in einem bullenmarkt da der chart dazu erst überhitzen muss - und tendenzen wie sie jetzt an den daten abzulesen sind (auch makroökonomischer art) deuten auf das ende eines marktes hin ..... eines bärenmarktes und  der boden der sich hier bilden könnte wäre der beginn eines bullenmarktes

gewagte these finde ich die je länger ich sie mir angucke immer interessanter - denn diese würde alle lügen strafen die da annehmen wir sterben JETZT oder wir sterben in euphorie nach neuem ath

wir lägen also quasi alle falsch - eine nach gauß fantastische statistisch schon bewiesene these ;-)

viel glück allen  

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17.11.25 08:41 #38218 eth daily
ein bisschen bemühen müssen sie sich noch - entscehidet sich das ganze ggf zur eröffnung us  

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17.11.25 08:43 #38219 btc
erster bruch steht - nun weitere und bb aufbiegen - dann kann es was werden oder wir testen erneut die tiefs und irgendwann hält es dann nicht mehr  

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17.11.25 08:47 #38220 aber ist ja ein dax-thread
am freitag schon in den sup-cluster eingetaucht und nach oben abgeprallt - alles am bb

starten sie nun heute voraussichtlich mit dme versuch ein höheres tief zu gestalten - drauf achten manchmal testen sie noch die n8-tiefs - das muss halten - dann können sie auf eod ein piercimg pattern erzeugen dass die umkehr innerhalb des seitwärts auf den weg gibt  

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17.11.25 09:50 #38221 nur 2
linien.... kreuzunterstützung. muss halten !!!
erste anzeichen zur erholung.. wenn amiland am nachmittag nicht mehr neue tiefs macht und endlich der verkaufsdruck ab 16h aufhört.
die strukturen gefallen mir in letzter zeit einfach nicht - eh schon geschrieben - mühsame 3 wellige aufwärtsbewegungen werden sofort mit schnellen abverkäufen zu neuen tiefs gekontert. die abverkäufe nach diversen hochs ging mir einfach zu schnell. impulsiv.... sollte korrektiv sein. hmmm

cowen hat diesen bullenmarkt mit 2019 verglichen ... da waren wir aber zu einer ganz anderen zykluszeit - ABER - mit ähnlicher geldpolitik. bis jetzt spielt es sich tatsächlich so aus... auch von der euphorie gesehen...

meine meinung...die geldpolitik muss passen - und die passt eben noch nicht recht.
vermutung... ich rechne mit einem schock auf den märkten in den nächsten 2-5 monaten.... geldpolitik wird dadurch blitzartig angepasst - powell dann schon weg (allgemein wieder gut für coins) .. und trump hat bis zu den midterms genug zeit, den schock zu glätten. wäre logisch.

was btc betrifft... monthly macd hmmm...nicht schön...momentum nimmt ab.... reicht das noch für neues ath zeitnah? nur mit impulsiven anstiegen... sonst nicht.  

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17.11.25 11:16 #38222 man...
...darf auch nicht vergessen... wenn im q4 die 50-er linie unterschritten wurde dann war jedesmal das top wenige wochen davor da.
diese woche, die reaktion auf das death cross beachten...wenn die death cross rallye nur korrektiv ausfällt und wir die 50-er linie ...ca. bei 103k nicht zurückerobern dann gibt's verkaufsdruck.
freitag arbeitsmarktdaten .. die werden das wohl mitentscheiden.  

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17.11.25 19:46 #38223 BTC Seit 7 Tagen
bis auf 1x tiefere Tiefs.
Die von dir erwähnten Midterms besorgen eh den Rest beim Dax, weil Demokraten punkten werden und politisch dann wieder Patt (Stillstand) herrscht.  

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18.11.25 01:36 #38224 in dies gewirr hinein
kauf solana bei 129,50 - stand bereits seit 155 drin - jetzt dürfen sie sich gerne mal beruhigen - momentum schwindet bereits  - auch da ein keil - vielleicht hilft es ja - ein test würde noch fehlen da käme dann eine weitere portion

hält dass hier test 160 - hält es nicht test 100/95

auch wenn es langweilig wird - guckt auf btcd - üblicherweise beschleunigt der bei fall btc oder anstieg - diesmal kaum - quasi seitwärts - neutral im bearishen segment - da käme die nächste unterstützung her  

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