Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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eröffnet am: 05.11.12 08:09 von: permanent Anzahl Beiträge: 200739
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06.09.25 13:41 #199101 .
selten so einen BS gelesen.

wenn dich jemand angreift und dein Territorium vereinnahmt, dann "entwirfst" du kein Feindbild, sondern hast einen realen Fein, der dich umbringen will und auch wird, wenn du dich nicht wehrst.

Das Feindbild hat höchstens Putin entworfen mit seiner Trollfabrik .
Ich sehe jeden Tag, wie diese Propagandamaschinerie Leute in den sozialen medien mit Lügen manipuliert und gleichzeitig werden in Russland die Menschen von unabhängigen Medien und Messengern abgeschnitten und indoktriniert. Wer nicht auf Linie ist, der wird beseitigt, wie Nawalny zeigt- und der war nicht der erste, wie all die mysteriösen Fensterstürze zeigen.

Russland ist wie der Iran ein Terrorstaat, der den falschen Weg eingeschlagen hat .


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06.09.25 14:47 #199102 13:41
selten so einen BS gelesen (wie da gerade oben).

wenn dich jemand angreift - also deine eigene "Familie" - welche aber auf einem angrenzenden Territorium lebt, das auch ununterbrochen über Jahre tut, also schwerst verletzt, versucht umzubringen...und letztendlich einige umbringt, wirst das genau du - und genau so jahrelang tolerieren bis alle auf diese Weise umgebracht werden?

Wohl kaum...es sei dennn, es gibt irgendwelche körperliche Degeneration...  
06.09.25 15:10 #199103 .
du meinst sicherlich die grünen männchen und "unbewaffneten" russischen soldaten, die im donbas lediglich urlaub machen , oder was genau meinst du?

meinst du die separatisten, die sich mit waffengewalt von der ukraine abspalten wollten?

Das verstieß schon damals gegen völkerrecht . auch spanien , schottland und andere Länder haben klargestellt, dass soetwas illegal ist. In anderen Ländern halten sich die separatisten auch dran , obwohl es weiterhin abspaltungsbestrebungen gibt .

und du willst doch nicht etwa behaupten, dass sich ein staat nicht gegen die verletzung seiner verfassung wehrt? Meinst du, Russland würde es tolerieren, wenn sich ein gebiet abspalten würde? 33304412  
06.09.25 15:14 #199104 bordguard
Vielleicht solltest du einfach weniger russische Propaganda konsumieren und dich mal mit geltendem recht befassen! das gibt nämlich der Ukraine recht !

und Allein schon, dass Russland auf derart extrem viel propaganda , Verhaftungen, Drangsalierung der Bevölkerung und Kriegsverbrechen zurückgreift, zeigt schon, wie falsch Russland liegt - und die wissen das alle auch selbst !

Auch du weißt, dass du russische propaganda verbreitest - die Frage ist nur, warum tust du das?33304412  
06.09.25 19:43 #199105 Löschung

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06.09.25 21:36 #199106 'die Frage ist nur, warum tust du das'
Das darf man die Frage der Fragen nennen. Beantworten kann sie keiner. Jetzt frag bitte nicht warum.

Offenbar übt das russische Modell des grundlosen erweiterten Massensuizids eine erhebliche Faszinationskraft auch auf seine potentiellen Adressaten im Westen aus. Die übernehmen das aber nicht 1:1, sondern verkleiden das in geklaute pazifistische Phraseologie, mit der sie in ihrem Modellstaat ruckzuck im Gulag landen würden. Warum auch immer.  
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it's the culture, stupid
07.09.25 11:21 #199107 Löschung

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07.09.25 12:29 #199108 Löschung

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07.09.25 13:31 #199109 107.864 -155.804
Soviel tote russische Soldaten werden von Wikipedia gezählt. Wofür sind die gefallen ? Die ehrliche Antwort lautet: für nichts. Jetzt die Warum-Frage. Mögliche Antwort: Hass auf Russen der seinesgleichen sucht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Opfer_des_Russisch-Ukrainischen_Krieges
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it's the culture, stupid
08.09.25 07:22 #199110 Da ist ja eine neue Dynamik
im Thread mit neuen Protagonisten... ich müsste wohl mal wieder vorbeischauen.  
08.09.25 10:24 #199111 Frankreich gibt inzwischen
über 10% seiner Staatseinahmen für den Schuldendienst aus. Es hat zwar nicht den größten (relativen) Schuldenstand in Europa aber seinen Schulden wachsen am schnellsten. Die EU-Grenzwerte bezüglich Verschuldung hat es schon längere Zeit gerissen.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/...sser-Kontrolle-article26007888.html
Es braucht eine kompetente Beratung hier aus dem Faden von den Schuldenfans. Ist doch alles nicht so schlimm, zahlen dann irgendwann über 20% ihrer Einnahmen .....

Frankreich schafft es nicht politisch bezüglich den Staatsausgaben zu korrigieren. Keine funktionierende Mehrheit mehr im Parlament und keine Seite der Opposition will für die Pleite Macrons gerade stehen und die notwendigen Maßnahmen unterstützen oder einführen. Man könnte ja Stimmen verlieren und was wäre dann wohl mit dem Platz an der Tränke? Schon Mitterand  hatte Frankreich herunter gewirtschaftet und müsste von der Bundesbank gerettet werden. Griechenlands Schuldenkriese war Kinderkram im Vergleich mit der kommenden Krise in Frankreich.

Es ist eben nicht gut in der Politik nicht genehme Positionen auszugrenzen und nur juristisch anstatt politisch zu bekämpfen. Irgendwann ist man politisch nicht mehr handlungsfähig und fährt dann gegen den Baum. Moskau wird es freuen was auf die EU zukommt, auch manche klammheimlich in Washington.  
08.09.25 10:56 #199112 'it's the culture, stupid'
Hört sich geklaut an. Man ringt ja um Erklärungen für den bislang unaufhaltsamen Vormarsch des postmodernen Faschismus im Westen. Kern ist normalerweise die Unterstellung eines materiellen Grundes und eines rationalen Motivs, die weil von den 'Etablierten' systematisch missachtet immer grössere Teile der Wahlbevölkerung in die Arme faschistoider Heilsversprecher treiben würden. Man müsse diese Gründe und Motive nur mutig adressieren sowie die damit verbundenen Probleme energisch abtragen und schon verlöre der Faschismus seine Hauptnahrungsquelle.

Die kulturelle Erklärung ist dazu die Gegenthese. Sie bestreitet rundweg die oben behauptete Verletzung materieller Interessen und verortet die Faszination für den neuen Faschismus im Irrationalen, sprich in einer suizidalen Tendenz die über den 'Band Wagon Effect' immer grössere Kollektive erfasst. Der Anhänger faschistoider Bewegungen und Parteien ist, wie sich sehr schön in ihrem Mutterland, den USA, zeigt bereit, erhebliche materielle Nachteile für seine Ideale und Dystopien inkaufzunehmen. Dieser Irrationalismus lässt sich nicht begrifflich eintüten, was dann auch die völlige Unfähigkeit bürgerlicher Politiker, die von innen bedrohte Demokratie zu verteidigen, erklären kann.
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it's the culture, stupid
08.09.25 11:28 #199113 'President Milei suffers crushing defeat'
'BUENOS AIRES, Argentina (AP) — Argentine President Javier Milei suffered a sweeping setback on Sunday in a Buenos Aires provincial election widely viewed as a political test for his libertarian party and a barometer for how it will perform in crucial congressional midterms next month. Milei’s recently formed La Libertad Avanza party captured just 34% of the vote in Argentina’s biggest province, losing by a landslide to the left-leaning Peronist.'

https://apnews.com/article/...ronism-fecba6d106eb2c0f2440e9fca298e470

Die Strangulierung öffentlicher und privater Nachfrage sollte nach libertärer Lesart ein Wirtschaftswunder hervorbringen können, weil man damit ein unschlagbares Angebot für Investoren aus dem Ausland auf den Tisch legen würde. Dafür hatte man sogar extra neue Monsterschulden aufgenommen um den Peso in line zu halten:

'Although Milei can boast of bringing down Argentina’s triple-digit inflation over the last few months and ending the reckless spending of his Peronist predecessors, Argentines have yet to see the economic revival that was supposed to follow his harsh austerity measures.

His government has unwound Argentina’s labyrinthine currency restrictions as part of a $20 billion International Monetary Fund bailout, but has not yet won the trust of international financiers who could bring the investment needed to add jobs and turbocharge economic growth in the country.

“Milei has a very strong ideology, and his vision is that the state has to have a minimal impact and investments have to come from the private sector. But that hasn’t materialized yet,” said Ana Iparraguirre, an Argentine political analyst and partner at Washington-based strategy firm GBAO.

Consumer confidence is falling, unemployment is rising, and interest rates are soaring to record highs as the government repeatedly intervenes in the currency market to prop up the peso and hold down inflation in hopes of placating cash-strapped voters'.

https://apnews.com/article/...ronism-fecba6d106eb2c0f2440e9fca298e470
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08.09.25 11:49 #199114 Frankreich kann scheitern - der Euro auch
08.09.25 20:15 #199116 Löschung

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08.09.25 23:23 #199117 Die Partei von Milei geht in Provinz B.A. .
Einigen Populisten in Lateinamerika geht es gerade an den Kragen: Sie verlieren für die Mehrheit der Bevölkerung langsam, aber sicher ihren Reiz. Eine Politik, die nur den Reichen nutzt, ist für die Mehrheit eben doch nicht besonders anziehend und zahlt sich für sie auch mittel- und langfristig nicht aus.

In Brasilien beginnt der Prozess gegen den ehemaligen Präsidenten Bolsonaro wegen seines mutmaßlichen Putschversuchs im Jahr 2023. Im Falle einer Verurteilung droht ihm eine lange Gefängnisstrafe.

https://www.spiegel.de/ausland/...6b9e07c-ecd3-4545-ad31-3911a501fe42 [Archiv: https://archive.is/QTMsq]

In Argentinien stehen der selbsternannte Korruptionsbekämpfer und amtierende Präsident Milei sowie seine allmächtige Schwester unter Korruptionsverdacht. Seine Partei wurde bei den Wahlen in der Provinz Buenos Aires abgestraft – inklusive Steinewürfe gegen ihn und seine Schwester. Die Provinz Buenos Aires ist nicht irgendeine unbedeutende argentinische Provinz: Dort leben circa 40 Prozent der wahlberechtigten Argentinier:innen. Die Hauptstadt Buenos Aires mit mehr als drei Millionen Einwohner:innen zählt nicht zu dieser Region. In der Hauptstadt selbst wären seine Verluste bei Wahlen wahrscheinlich noch etwas höher ausgefallen.


»Klare Niederlage«
Schlappe für Milei bei Provinzwahlen

Nach mehreren Skandalen hätte Argentiniens Präsident Javier Milei einen Wahlerfolg gut brauchen können. Bei der Wahl in der Provinz Buenos Aires wurde daraus nichts. Die Niederlage war sogar noch größer als zuvor erwartet.

08.09.2025, 

Argentiniens Präsident Javier Milei hat bei Wahlen in der Provinz Buenos Aires einen schweren Rückschlag erlitten. Laut bisheriger Auszählung liegt Mileis Partei La Libertad Avanza mit knapp 34 Prozent der Stimmen deutlich abgeschlagen hinter der Mitte-links-Partei Fuerza Patria, die auf 46 Prozent der Stimmen kam. Die Wahlen in Argentiniens bevölkerungsreichster Provinz hatten als Gradmesser für die Stimmung im Land gegolten. ...

... In der Provinz Buenos Aires leben etwa 40 Prozent der Wählerinnen und Wähler Argentiniens. Die Provinz ist außerdem für mehr als 30 Prozent des Bruttoinlandsprodukts des Landes verantwortlich. ...."

https://www.spiegel.de/ausland/...7f41a71-cc0d-4229-b681-fc1397b1bf7d

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/...ilei-korruption-100.html

https://www.spiegel.de/ausland/...d8ed17c-4952-4f26-9e0a-28728769fe14

 
09.09.25 00:07 #199118 117-119: Ist die USA etwa auch schon pa.
Denn derzeit liegt die Schuldenquote der USA ebenfalls bei rund 120 Prozent des BIP und sie kann damit gut mit der von Frankreich mithalten. In 10 Jahren könne sie für die USA laut KfW aber auch die 170% erreichen.

https://www.kfw.de/%C3%9Cber-die-KfW/Newsroom/...-Details_854976.html

In der EU und der Eurozone ist die Schuldenquote dagegen in 2025 noch relativ moderat:

"... Im ersten Quartal 2025 lag der EU-Durchschnitt bei rund 81,8% des BIP, innerhalb der Eurozone sogar bei 88,0%. ..."

https://ec.europa.eu/eurostat/de/web/...ro-indicators/w/2-21072025-ap

Und in Griechenland lag die Schuldenquote zu Krisenzeiten übrigens auch noch weit höher:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/...-euro-schulden-krise-100.html

Die EZB würde angelsächsischen Spekulanten vermutlich ziemlich schnell Einhalt gebieten, denn aus Erfahrungen in der Vergangenheit lernt man im Normalfall auch etwas!

 
09.09.25 01:28 #199119 'Einigen Populisten in Lateinamerika'
So wie es aussieht gibt es nur Populisten in Lateinamerika. Einige Jahre machen sie alles 'neu' und werden von fast allen dafür geliebt, wenige Jahre später werden sie abgestraft und nicht selten landen sie hinter Gittern. Die Peronisten können ein Lied davon singen. Oder auch die 'Bewegung für Sozialismus' von Morales in Bolivien, die gerade eben von 60% auf 3% abgestürzt ist. Es gibt da niemanden, denen man die Daumen drücken könnte.  
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