Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag:  18.04.26 16:50
eröffnet am: 05.11.12 08:09 von: permanent Anzahl Beiträge: 200704
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22.01.26 14:10 #200176 Unglaublich
Was ist aus diesem Forum geworden?

Das war mein Posting:
"Jetzt kann man sagen, dass die Edelmetalle steige – man kann auch sagen, dass Fiat im Sinken ist. Und bezugnehmend auf den Titel dieses Thread „Ökonomen streiten über Verteilungsfrage“ stellt sich hier die Frage, ob hier nicht der Cantillon-Effekt in besonders heftiger Ausprägung zuschlägt?!
Was denkt Ihr?"

Und der Grund:
Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer?

Wer bildet sich ein, dass dieses Posting keinen Mehrwert darstellt?
Wenn es so ist, wie ich andeutete, bedeutet eine hohe Inflation den Grund für eine gewaltige Vermögensumverteilung.
Welche Qualifikation hat der Moderator, dass er in der Lage ist, diesen Text hier wegzumoderieren?

Und gemäß Titel dieses Threads wollte ich eine Diskussion hier anregen - passend zum Titel hier.
Wenn denn keiner der hier Schreibenden keine Lust hat, diesen Ball aufzugreifen, ist das meine Schuld?
 
22.01.26 14:52 #200177 Fill: "... EU und Nato werden rückabgewick.
Das ist Unsinn. Die EU gehört zwar reformiert, so daß nicht einzige Mitglieder einfach Dinge blockieren können. Sie hat aber gerade gezeigt, daß Trump vor der wirtschaftlichen Macht der EU mit seinen abstrusen Forderungen zurückgerudert ist. Ein paar amerikanische Staatsanleihen zu verkaufen und die Erwähnung der EU-Bazzoka, reichte dafür offensichtlich schon. Vor einzelnen EU-Mitgliedern hingegen hat er Null Respekt und deshalb bekämpfen die Amis die EU. Die EU muß aber auch noch militärisch aufrüsten und braucht vor allen Dingen eine eigene Armee.

Die NATO kann notfalls auch ohne die USA weiterexistieren. Jedes Mitglied kann innerhalb eines Jahres austreten, bisher ist dies aber noch nicht passiert. Offensichtlich hat die NATO für jedes Mitglied immer noch seine Vorteile - auch für die USA. Das alltägliche Geschwätz von Trump kann man nicht besonders ernst nehmen! Der einzige Bündnisfall wurde bidher von den USA nach den Terroranschlägen in New York ausgerufen.



 
22.01.26 15:02 #200178 Nach den Worten von Trump ist ...
... in den USA die Inflation kein Problem. Offensichtlich machen sich aber erst jetzt langsam die Auswirkungen seiner Zölle auf die Verbraucher bemerkbar:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...c0-a414-cd98a6b89430

 
22.01.26 15:16 #200179 Wahrscheinlich will Trump mit seinen ...
... außenpolitischen Eskapaden auch von der Innenpolitik ablenken, denn das ICE entwickelt sich dort immer mehr zu einem Instrument der Unterdrückung a la Nazis, bis hin zum entsprechenden Auftreten von ICE-Kommandanten:

https://www.spiegel.de/ausland/...88447c0-dfc8-4d7f-b5bf-457a400bff92 (Archiv: https://archive.ph/ANoBI )

Laut KI gibt es etliche Fälle von mutmaßlichen Tötungen durch das ICE:

"In den USA gab es in den letzten Jahren mehrere Fälle von mutmaßlichen Tötungen durch das Immigration and Customs Enforcement (ICE), die immer wieder für öffentliche und politische Debatten sorgen.

Im Jahr 2025 starben 32 Menschen in der Obhut von ICE, was das tödlichste Jahr für die Behörde seit über zwei Jahrzehnten darstellt. Diese Todesfälle umfassen mutmaßliche Tötungen während der Inhaftierung oder bei Einsätzen von ICE. www.theguardian.com

Es gab mindestens 26 dokumentierte Schießereien durch ICE-Agenten seit Anfang 2025, von denen 6 tödlich endeten. en.wikipedia.org

Ein besonders auffälliger Fall ereignete sich in Minneapolis, als ein ICE-Agent eine Frau erschoss, was für erhebliche Aufmerksamkeit sorgte und die Gefahrenlage bei ICE-Einsätzen verdeutlicht. www.cnn.com www.pbs.org

Darüber hinaus gab es Berichte über Schießereien bei ICE-Razzien, bei denen auch Zivilisten betroffen waren, wie etwa ein Vorfall in Dallas, bei dem ein Scharfschütze auf ein ICE-Büro schoss und dabei zwei Insassen tötete. www.thetrace.org www.bbc.com

Diese Vorfälle zeigen, dass mutmaßliche Tötungen durch ICE in den USA trotz der Behörde offiziell als Sicherheits- und Durchsetzungsmaßnahme dargestellt werden, aber immer wieder auch Fragen zu Menschenrechtsverletzungen und der Verhältnismäßigkeit des Einsatzes aufwerfen.

Ein aktueller Fall eines kubanischen Gefangenen in ICE-Haft in den USA hat für erhebliche Empörung gesorgt. Ein 55-jähriger Kubaner starb in einem ICE-Haftlager in Texas. Während die US-Behörden seinen Tod als Suizidversuch darstellen, halten ein Bezirksarzt und Augenzeugen eine Tötung für wahrscheinlich und sprechen von einem möglichen Mord. Die Gerichtsmedizin kam zu dem Ergebnis, dass der Mann erwürgt wurde amerika21.de amerika21.de www.faz.net .

Dieser Fall hat eine neue Welle der Kritik an den Haftbedingungen und dem Umgang von ICE mit Gefangenen ausgelöst, da solche Todesfälle immer wieder Fragen zur Menschenrechtslage in den Haftanstalten aufwerfen www.aargauerzeitung.ch amerika21.de ."

 
22.01.26 19:02 #200180 'Die EU gehört zwar reformiert'
'Die EU gehört zwar reformiert, so daß nicht einzige Mitglieder einfach Dinge blockieren können. Sie hat aber gerade gezeigt, daß Trump vor der wirtschaftlichen Macht der EU mit seinen abstrusen Forderungen zurückgerudert ist'

Die EU waren die, die Verschlüsse an Flaschen schweissen liessen, um den Männern das Trinken aus der Flasche zu vermiesen. Das war aber eine andere Zeit. Heute geht es um Essenz. Wer nicht im libertären oder klassischen Faschismus 'formiert' werden will, der schliesst sich mit Gleichgesinnten zusammen und bildet einen antiimperialistischen Block. Vasallen wie Ungarn, Slowakei, Tschechien usw gehören nicht dazu, wohl aber Australien und Kanada. Also Neugründung und dann Grenzen dicht. Weshalb Trump zurückgerudert ist wissen wir nicht, von dieser EU hat und hatte er allerdings nichts zu befürchten. Seine Imp-Gelüste beissen sich mit dem beschworenen 'Isolationismus' seines Magavolks, da sind schon eher die Gründe zu suchen.  
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it's the culture, stupid
22.01.26 19:47 #200181 Trump hat die NATO angezündet
Carley hat eine gute Rede gehalten - für ihn ist klar , dass die USA höchstens noch als einigermaßen  freundlicher Partner angesehen werden können,  sofern sie auf Feindseligkeit gegenüber "Europa" oder Kanada verzichten. Aber das reicht nicht für die NATO, denn die NATO ist ganz um die USA herum aufgebaut.
Die wichtigste Fähigkeit ist die, einen Nuklearschirm für andere(!)  bereitzustellen. Das kann man nur, wenn man selbst Großmacht ist, was bedeutet,  ein riesiges Arsenal konventioneller Waffen vorzuhalten. Z.B. halten die USA ca. 10.000 Marschflugkörper langer Reichweite vor. Nichts davon ist in Europa ist vorhanden. Frankreich hat nuklearen Selbstschutz - der ausreichend ist - und das UK hat eine nukleare Bewaffnung fraglicher Einsatzfähigkeit, die zudem rasch altert und deren Ersatz von den USA abhängig ist.
Die Fähigkeitslücke wird als Problem in dem  SPIEGEL Artikel :
https://www.spiegel.de/ausland/...2a0d5fe-7580-4f8f-8a38-a85d1f3235ab
https://archive.ph/9hyhO
adressiert. Zitat : Die Bedenken sind nicht falsch. Nimmt man sie ernst, gibt es nur eine echte Alternative: Eine Koalition der Willigen unter der Führung Deutschlands baut eine eigene Atommacht auf und schützt damit den Kontinent.

Deutsche Führung?? Ein Führungsanspruch funktioniert in Europa nicht. Aber worum geht es genau?

Zitat: Eine atomare Bewaffnung Deutschlands würde eine nukleare Rüstungsspirale in Gang setzen. Alles richtig. Nur führt Untätigkeit dazu, dass Europa durch den Kreml erpressbar wird, der rund 1700 einsatzbereite Atomsprengköpfe in seinem Arsenal hat. ...

Nukleare Erpressung. Genau darum geht es. Und Russland ist bereit, dieses Instrument auch einzusetzen. Deshalb ist eine Koalition der Willigen notwendig, die gemeinsam bereit sind, die nukleare Lücke zu schließen. Da braucht es keine "Führung".

Wer sind die "Willigen" bzw. die Kandidaten dafür? Es sind genau die Länder, welche Dänemark im Konflikt um Grönland den Rücken gestärkt haben. Es sind ausreichend viele Länder, um einen neuen Kern der Verteidigung in Europa aufzubauen. Das wird in jedem Fall teuer, zumal auch konventionelle Fähigkeitslücken zu schließen sind, z.B. bei Flugabwehr und Marschflugkörpern. Welche Länder dann bereit sind, den Aufwand zu tragen, wird man sehen.  (Spanien und Portugal wohl eher nicht) . Kanada würde hingegen wohl mitmachen. Trump würde toben.
33556391
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Alea iacta est
23.01.26 01:32 #200182 Für eine fähige europäische Verteidigung .
... benötigt man eine kleinere EU-Struktur von willigen großen und kleinen EU-Staaten und vor allen Dingen keine deutschen Politiker, die Waffen am liebsten in den USA einkaufen und wichtige deutsche Energieinfrastruktur an Trumps spezielle Freunde, die Neue Energien gegenüber feindlich gesinnten Milliardäre, verscherbeln. Das Wirtschaftsministerium unter Reiche hat offensichtlich aus in der Vergangenheit ähnlich gelagerten Verkäufen an die Russen absolut nichts gelernt. Unglaublich dieser Verkauf!

https://www.spiegel.de/wirtschaft/...6af5-ec10-49a9-9d1c-17540f625570 (Archiv: https://archive.ph/svu86 )

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...7c-ddec-41e7-ae91-0d47ae24fcff

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...-40b3-9308-9a3a8fe3d110 (Archiv: https://archive.ph/elRyR )


 
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23.01.26 01:46 #200183 181: Nicht um den Männern das Trinken ..
... aus der Flasche zu vermiesen, sondern damit Plastikverschlüsse nicht ständig in der Umwelt herumfliegen und möglichst nicht mehr im Meer landen. Am Ende landen diese weggeworfenen Verschlüsse als zerfaserte Mikroplastik-Teilchen irgendwann auf deinem Teller. Es gibt aber sicher trotzdem immer noch genug Idioten, die diese Verschlüsse einfach abreißen und wie gehabt "entsorgen".



 
23.01.26 09:37 #200184 'die diese Verschlüsse einfach abreißen'
'Es gibt aber sicher trotzdem immer noch genug Idioten, die diese Verschlüsse einfach abreißen und wie gehabt "entsorgen".'

Und das bedeutet in den Plastikmüll, denn das war und ist regelmässig der Fall. Die 'tethered Caps' sind reines Symbolhandeln, bei dem es allein um den Erziehungsauftrag geht. Ein Musterbeispiel dafür, wie die EU sich präsentiert - und wahrgenommen wird.  
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it's the culture, stupid
23.01.26 10:47 #200185 'Cantillon-Effekt'
'Jetzt kann man sagen, dass die Edelmetalle steige – man kann auch sagen, dass Fiat im Sinken ist. Und bezugnehmend auf den Titel dieses Thread „Ökonomen streiten über Verteilungsfrage“ stellt sich hier die Frage, ob hier nicht der Cantillon-Effekt in besonders heftiger Ausprägung zuschlägt'

Die Theorie krankt bereits daran, dass den Zentralbanken ein Moneyprinting unterstellt wird, mittels dessen diese angeblich die umlaufenden Geldmengen aufblähen. In der Realität steigt die Geldmenge hingegen, wenn die über Geschäftsbanken abgewickelte private Nettokreditaufnahme steigt. Solange es läuft stellen sich die besser, die über einen Kredithebel verfügen können. Wird es kritisch, kehrt sich das Verhältnis um und die Reichen werden wieder ärmer. Was hat das mit Gold zu tun ? Nix. Gold hat in 10 Jahren in etwa den Inflationsausgleich gepackt. In der Sache ist es ein Mythos, der - wie alles- seine Konjunkturen hat.  
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it's the culture, stupid
23.01.26 16:08 #200186 für jedes Mitglied immer noch seine Vorte.
Ich will mal so sagen: Die Kernaufgabe der NATO (als Verteidigungsbündnis) ist seit dem Zerfall des Warschauer Paktes eigentlich obsolet. Als Bündnis, wenn man schon mal da ist, hat man freilich Macht; und wenn diese Macht nicht mehr als Abschreckung fungieren kann, definiert sich ein unhinterfragter Existenzgrund eben in der Ausdehnung - und sei es, um sich einen Feind wiederzubeleben.

Ob Staaten wie Portugal oder Spanien (um nur zwei Beispiele zu nennen) immer ihre Vorteile aus dieser Mitgliedschaft verbuchen konnten, wage ich zu bezweifeln.
Vorteile hatten definitiv die Mitgliedsländer mit der effektivsten Rüstungsindustrie.  
23.01.26 17:18 #200187 EU-Verschlusssache
Vorschlag zur Güte:

Man trenne Pfand für Verschluss und Behältnis - dies aber europaweit & verbindlich.

Man reanimiere Trittin für die Durchsetzung - dies europaweit & verbindlich.

Man sehe ab von Besteuerungen des Flaschensammelns durch arme Rentner.
(Die Einnahmen aus dem Aufsammeln und Einlösen von Pfandflaschen sind gemäß einem Urteil des Bundesfinanzhofs[28] i. S. d. § 22 Nr. 3 Satz 1 EStG als sonstige Leistung zu versteuern. Die Freigrenze liegt bei 255,99 € pro Jahr. Ab 256,00 € sind die kompletten Einnahmen zu versteuern. Werbungskosten können von den Einnahmen abgezogen werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pfand_auf_Getr%C3%A4nkebeh%C3%A4lter )

Man freue sich übers Überleben - oder Krähen geht es besser:

https://www.ariva.de/forum/von-kraehen-menschen-561326

 
23.01.26 18:32 #200188 @pitpoe

"Die Kernaufgabe der NATO (als Verteidigungsbündnis) ist seit dem Zerfall des Warschauer Paktes eigentlich obsolet."

So ein Schmarrn - nix obsolet!
Der Warschauer Pakt ("Vertrag über Freundschaft, Zusammenarbeit und gegenseitigen Beistand") wurde erst ca. 6 Jahre nach der NATO gegründet, als Reaktion auf den Beitritt Westdeutschlands.

Konklusio:
Die NATO existierte sowieso lange vor dem Warschauer Pakt. Sie wurde vorher gegründet. Gemessen an der aktuellen Weltlage, z. B. der Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine sowie Russlands hybrider Krieg gegen den NATO-Raum, ist eine gut funktionierende, geschlossen auftretende NATO genauso wichtig wie zur Zeit ihrer Gründung.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/...exikon/18464/warschauer-pakt/33558547  
23.01.26 19:00 #200189 Ergänzung:

Bitte "Russland" durch "Putin-Russland" ersetzen,
sonst entstehen eventuell Missverständnisse.
Wladimir Wladimirowitsch Putin ist natürlich der Diktator der Russische Föderation. 33558726  
23.01.26 20:04 #200190 Löschung

Moderation
Zeitpunkt: 26.01.26 11:01
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 
24.01.26 09:58 #200191 'ein unhinterfragter Existenzgrund'
'Die Kernaufgabe der NATO (als Verteidigungsbündnis) ist seit dem Zerfall des Warschauer Paktes eigentlich obsolet. Als Bündnis, wenn man schon mal da ist, hat man freilich Macht; und wenn diese Macht nicht mehr als Abschreckung fungieren kann, definiert sich ein unhinterfragter Existenzgrund eben in der Ausdehnung - und sei es, um sich einen Feind wiederzubeleben'

Ja, das ist schon wahr, dass die Nato über viele Jahre mit einem erodierenden Existenzgrund und damit einer impliziten Legitimationskrise konfrontiert wurde. Als sperriges Relikt des kalten Krieges erschien sie vielen aufgrund ihres erheblichen destruktiven Potentials der Rückabwicklung würdig. Demilitarisierung von Gesellschaften war das Zauberwort. Hab ich selbst auch so gesehen.

Putins Russland hat ihr nun den Existenzgrund wieder zurückgegeben, sie aus der Legitimationsklemme befreit und gleichzeitig ihre Kritiker kalt erwischt. Seine Bereitschaft, bedenkenlos hunderttausende in einem erweiterten Massensuizid hinzuopfern, signalisiert die Gefährlichkeit eines kollektiven Amokläufers, dem aufgrund seiner aggressiven Irrationalität alles zuzutrauen ist. Putin hat die Gesellschaften des Westens remilitarisiert, zur Freude der Waffenproduzenten und der kalten Krieger, die - bereits abgemeldet - unversehens auf die richtige Seite der Geschichte katapultiert wurden.  
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it's the culture, stupid
24.01.26 10:36 #200192 trotzdem
Trump ist, als Orwell-Fan, begeistert von der Idee, dass 2 bis 3 sich endlos bekriegende neoimperialistische Grossmächte die Welt unter sich aufteilen und dabei über 'Hinterhöfe' verfügen, die sie frei Schnauze auf Vordermann bringen können. Ein kollektives Bündnissystem kann in der Perspektive nur als unzulässige Selbstkastration des Imperiums wahrgenommen werden. Wenn ihr bisheriger Pate die Axt an die Nato anlegt, ist ihr dann doch der Existenzgrund genommen, wenn auch aus ganz anderer Richtung als vorhergesehen.  
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it's the culture, stupid
24.01.26 18:06 #200193 Ein Amerikaner in Davos - oder: Visionär .
Dieses ist Amerika!
Dieses ist die Neue Welt!
Nicht die heutige, die schon
Europäisieret abwelkt. -

Dieses ist die Neue Welt,
Wie sie Christoval Kolumbus
Aus dem Ozean hervorzog.
Glänzet noch in Flutenfrische,

Träufelt noch von Wasserperlen,
Die zerstieben, farbensprühend,
Wenn sie küßt das Licht der Sonne.
Wie gesund ist diese Welt!

Ist kein Kirchhof der Romantik,
Ist kein alter Scherbenberg
Von verschimmelten Symbolen
Und versteinerten Perucken.

Aus gesundem Boden sprossen
Auch gesunde Bäume - keiner
Ist blasiert und keiner hat
In dem Rückgratmark die Schwindsucht.

https://www.zgedichte.de/gedichte/heinrich-heine/vitzliputzli.html
 
25.01.26 01:23 #200194 'als Orwell-Fan'
Sie sind offenbar alle Orwell-Fans. Jetzt die nächste Exekution eines Wehrlosen vor laufender Kamera. Jeder sieht den kaltblütigen Mord, man kann das gar nicht anders interpretieren. Doch das Wahrheitsministerium dreht ebenso kaltblütig den Spiess um und betreibt 'as a fact' eine geradezu bizarre Täter-Opfer Umkehr. Man soll seinen eigenen Augen nicht mehr trauen, wenn die Regierung etwas ganz anderes behauptet. Ein Imperativ der gut in Kims Nordkorea passen würde. Ob das jetzt den Bogen überspannt unter den 'Libertären' ?  
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it's the culture, stupid
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