NEL, der Wasserstoffplayer aus Norwegen
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neuester Beitrag: 25.04.26 13:59
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| eröffnet am: | 01.05.19 11:22 von: | na_sowas | Anzahl Beiträge: | 56078 |
| neuester Beitrag: | 25.04.26 13:59 von: | newson | Leser gesamt: | 33358074 |
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17.11.25 13:39
#54226 Löschung
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Zeitpunkt: 17.11.25 16:24
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17.11.25 15:57
#54227 @TheCat
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17.11.25 16:07
#54228 Löschung
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17.11.25 17:59
#54229 passt aber eher zu Plug P.
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17.11.25 20:10
#54230 Löschung
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17.11.25 20:45
#54231 .
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18.11.25 09:07
#54232 Löschung
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18.11.25 10:25
#54233 Löschung
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18.11.25 11:04
#54234 oh
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18.11.25 12:34
#54235 Löschung
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18.11.25 12:38
#54236 Löschung
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Zeitpunkt: 18.11.25 13:08
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18.11.25 12:58
#54237 Löschung
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18.11.25 13:01
#54238 @Berliner_ #54235 12:34
"...Und jetzt der eigentliche Skandal, während in der EU immer mehr Menschen in Armut rutschen, während Sozialwohnungen fehlen, während Länder wie Deutschland finanziell am Limit stehen, ...
Dafür willst du Nel also auch verantwortlich machen? Was für ein Quatsch!
Nochmal zum Cashbestand! Investitionen kosten Geld welches als Sachwerte im Unternehmen verbleibt, z.B. Produktionsanlagen! Wenn du den Verlust aus Q3 nimmst sind das ca. -8,5 Mio € (ich rechne mal der Einfachheit halber mit 1:10 €/NOK). Wenn man das mal 4 nimmt und sogar zu Nel's Lasten aufrundet, sagen wir mal -40 Mio € pro Jahr. Bei einem Cash Bestand von 2000 Mio € (ich nehme mal deine Zahl von rund 2,06 Mrd. NOK)... Nun Teil mal 2000 durch 40, dann kannst du dir ausrechen wieviel Jahre das Geld reicht!
Natürlich ist alles nur alles grob überschlagen!
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18.11.25 13:06
#54239 Korrektur 200 durch 40 wegen Euro/NOK
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18.11.25 13:18
#54240 Löschung
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Zeitpunkt: 19.11.25 15:19
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18.11.25 13:30
#54241 Entscheidung für Investition getroffen
Gerade auf LinkedIn einen Beitrag dazu!
Hier werden die nörgler und Zweifler der letzten 2 Jahre direkt angesprochen
Wasserstoff nimmt Fahrt auf !
Der Bedarf ist riesig !,,
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18.11.25 13:31
#54242 @Berliner_
Z. B. fließt derzeit auch viel Geld in die Entwicklung eines Fusionsreaktors, der aktuell noch in der Testphase ist und nicht im industriellen Maßstab funktioniert. Wir könnten als starkes Wirtschaftsland natürlich auch alles bleiben lassen und uns zurück entwickeln... Was für eine kurzsichtige Betrachtungsweise! Auch wenn du es nicht sehen willst, wir werden nach derzeitigen Technologiestand nicht auf Wasserstoff verzichten können. Hier hat Nel einen großen Technologievorsprung und sehr viel Erfahrung!
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18.11.25 14:01
#54243 Löschung
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Zeitpunkt: 19.11.25 15:20
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Zeitpunkt: 19.11.25 15:20
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18.11.25 14:08
#54244 @TheCat - Die Rechnung stimmt leider nich.
Der YTD-Verlust für 2025 sind schon 395 Mio NOK.
Sollten also nochmal 85 Mio NOK für Q4 dazukommen, ist das für 2025 ein Verlust von 480 Mio NOK.
Sind bei 1.757 Mio NOK also noch 3,6 Jahre. Ohne neues Geld aus Aufträgen oder KEs.
Der neue aktuelle Auftrag in Höhe von 50 Mio USD (+-585 Mio NOK) verlängert das mEn auch nur marginal, weil ja für das Abarbeiten des Auftrags (sofern er nicht storniert wird) auch Material und (wahrscheinlich mehr) Personalkosten anfallen. Im schlechtesten Falle könnte sich das Nullen.
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18.11.25 15:22
#54245 Hansi
Also bitte, erst setzen, dann lesen und dann langsam begreifen, warum ein All-In in diesen „Hoffnungsträger“ ungefähr so sinnvoll war wie ein Fallschirmsprung ohne Fallschirm.
Und ja, nel gibt es „immer noch“ aber sicher nicht, weil das Unternehmen operativ irgendetwas im Griff hätte. Der einzige echte Grund ist, dass seit Jahren ständig frisches Geld hineingepumpt wird: Kapitalerhöhungen, Private Placements und massive Fördergelder. Ohne diese Dauerinfusion aus Steuergeldern wäre nel längst Geschichte. Aus den eigenen Aufträgen hätte das Unternehmen nicht einmal ansatzweise überleben können!
Der angeblich „solide Cashbestand“ schrumpft rasant. Ende Q1 2025 hatte nel noch rund 2,06 Mrd. NOK, ein Jahr zuvor waren es etwa 3,26 Mrd. NOK. Ein Rückgang von rund 37% in nur 12 Monaten. Das nennt niemand seriös „safe“. Das nennt man Cashburn, und zwar in einer Größenordnung, die jedes kleinere Unternehmen in die Knie zwingt.
Und dann die Ergebnisse, Q1 2025 EBITDA: 115 Mio. NOK (Vorjahr +32 Mio.), Auftragsbestand –31% zum Vorjahr. Das Unternehmen selbst schreibt, dass Auftragseingang und Projekte 2024/25 enttäuschend sind. Wer hier von „verbesserten Verlustzahlen“ spricht, hat die Bilanz entweder nicht gelesen oder hofft, dass es niemand tut... damit hier weiter getäuscht und gepuscht werden kann.
Der nächste Punkt ist fast schon peinlich, wenn es nel so gut ginge, warum kauft das Management dann nicht eigene Aktien?
Weil sie selbst offenbar am wenigsten an nel glauben. Und das, obwohl sie Millionen kassieren.
Allein der CEO bekam 2024 über 6,5 Mio. NOK, der CFO über 4,3 Mio. NOK und der Rest der Führungsetage zusammen zig Millionen mehr. Insiderkäufe? Ein paar symbolische MINI-Mini-Käufe im Bereich von ein paar Tausend Euro. Für Manager mit Millionengehältern ist das nichts weiter als ein PR-Manöver.
Und jetzt der eigentliche Skandal, während in der EU immer mehr Menschen in Armut rutschen, während Sozialwohnungen fehlen, während Länder wie Deutschland finanziell am Limit stehen, werden hunderte Millionen Euro Steuergeld in ein kleines, kaum bekanntes Unternehmen gepumpt, das seit Jahren ausschließlich Verluste produziert. Das muss und wird in der Zukunft aufhören. Wenn nel nicht in der Lage ist sich selbst zu finanzieren, dann soll die pleite gehen, so wie alle anderen Unternehmen in der EU und sonst wo. Man zerstückelt Schulen, spart im Sozialsystem, kürzt Wohnungsbau aber ein chronisch unprofitables Wasserstoff-Nischenunternehmen bekommt dreistellige Millionenbeträge? Für eine Firma, die trotz aller Förderungen und Subventionen nicht einmal ansatzweise ein tragfähiges Geschäftsmodell zeigen kann?
Das ist wirtschaftspolitisch absurd und unterm Strich bleibt ein klares Bild, nel ist kein Zukunftsstar, sondern ein Dauerpatient am staatlichen Tropf mit sinkenden Aufträgen, steigenden Verlusten, schwindender Liquidität und einem Management, das sich fürstlich bedienen lässt, selbst aber kaum Vertrauen in die eigene Aktie zeigt.
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18.11.25 15:23
#54246 Stefan
AFC setzt auf Ammoniak, ein global verfügbarer, günstiger Energieträger. Das hat drei entscheidende Vorteile: Ammoniak ist billig (die Herstellung und der Transport sind weltweit etabliert), Lagerung sehr einfach, da sich das NH3 bei moderatem Druck flüssig speichern lässt (reiner Wasserstoff dagegen ist extrem teuer zu lagern (200–700 bar, Kryo, Mega-Energieverlust)), der Transport schon weltweit vorhanden (Pipelines, Schiffe, Terminals, alles existiert bereits). Das senkt Kosten massiv.
nel hingegen setzt auf Elektrolyse, also Wasserstoffproduktion durch Strom und das ist bekanntlich extrem teuer, vor allem in Europa. Der gesamte Prozess, von Elektrolyseur über Kompression, Speicherung und Transport, verschlingt Unsummen.
Dazu kommt noch der Aspekt, dass Hyamtec direkt dort NH3 knackt , wo der Wasserstoff gebraucht wird, also keine gigantischen Elektrolyseanlagen, keine Kompression auf 300–700 bar, kein Spezialtransport, keine Verdunstungsverluste, keine Pufferlager voller H2, zusammengefasst, man man produziert Wasserstoff erst dann, wenn er wirklich gebraucht wird.
nel dagegen produziert Wasserstoff zentral und muss ihn dann teuer transportieren, speichern und verteilen. Das macht nur in Ländern Sinn, wo gratis Strom existiert, was in Europa nicht der Fall ist, und wo der Fall wäre, brauchen die nel nicht, da sie schon eigene und bessere Technologien haben.
nel kämpft um jeden einzelnen MINI Auftrag, lebt von Ausschreibungen, Subventionen und Kapitalerhöhungen und ist politisch kaum relevant.
Bei einem Kostenvergleich ist AFC’s Ansatz VIEL logischer und billiger! nutzt existierende Ammoniakindustrie, keine Großelektrolyse, kein Megastromverbrauch, keine teuren Wasserstoffspeicher, keine Hochdrucktransporte, geringere Kapitalkosten, modulare Systeme verkaufen sich leichter!
nel: Wasserstoff nur per Elektrolyse was einen unbezahlbaren Stromverbrauch verursacht, kompression auf teuren Anlagen, Transport schrecklich teuer, Mega-Infrastruktur nötig, Wasserstoffpreis ist und wird nie konkurrenzfähig!
ALSO, bei AFC macht das Geschäftsmodell ökonomisch und technisch Sinn, bei nel ist es nur mit Subventionen überlebensfähig dh. AFC bewegt sich in Richtung Zukunft während nel in die Kostenfalle rennt!
ALLES MEINE MEINUNG und auf KEINEN FALL eine AUFFORDERUM ZUM KAUF DER nel AKTIE!
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18.11.25 15:36
#54247 Löschung
Moderation
Zeitpunkt: 19.11.25 15:20
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema
Zeitpunkt: 19.11.25 15:20
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18.11.25 15:48
#54248 Hansi
Schmidl liegt doch seit Jahren richtig, ihr dagegen noch nie!
Und gleich werde ich auch noch auf das Posting von TheCat antworten … #54242
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18.11.25 15:54
#54249 @chrischek
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18.11.25 16:04
#54250 #54242
Natrium-Batterien stehen bereits kurz vor der Massenproduktion (CATL, BYD, HiNa, Farasis usw.).
Sobald diese durchbrechen, wird es für 99% aller heutigen Wasserstoff-Anwendungen überhaupt keinen Bedarf mehr geben, denn Natrium ist billig, ungefährlich und überall verfügbar.
Wasserstoff dagegen ist extrem teuer, hochexplosiv, schwer zu speichern, extrem verlustreich, ineffizient, logistisch kompliziert, und im Alltag schlicht unbrauchbar. An der Stelle noch mal: KEINE WASSERSTOFFTANKSTELLEN IN DEN STÄDTEN, das wird nie der Fall sein! Niemand will neben diesen gefährlichen Bomben leben! Und jetzt zurück zum eigentlichen Thema:
Der Trend der Forschung zeigt extrem klar, weg vom Wasserstoff, hin zu sicheren und billigen Batteriesystemen. Wasserstoff wird NUUUUR dort überleben, wo es gar keine Alternative gibt, also in Nischen, vielleicht mal in Schwerindustrie (das aber in sehr vielen jahren, wenn überhaupt), eventuell Schifffahrt oder vereinzelte Hochtemperaturprozesse.
Aber da wird sich entscheiden, wer wirklich konkurrenzfähige Technik liefert und nel gehört dort definitiv nicht zu den Top-Playern. thyssenkrupp nucera, Plug, Bloom, Siemens Energy, John Cockerill, ITM Power, alle sind weiter, größer, besser aufgestellt oder technisch überlegen.
„nel hat einen Technologievorsprung“ absoluter Unsinn, das stimmt nicht!!!
nel hat keine führende Elektrolyse-Technologie, keinen relevanten Marktanteil, dafür aber eine extrem hohe Cashburn-Rate, massive Verluste, sinkende Aufträge, steigende Kosten, keinerlei Profitabilität, Management, das selbst nicht an die eigene Aktie glaubt ;-)
Und finanziell? nel ist BEKANNTERWEISE praktisch ein Dauerpatient, der nur durch Subventionen, Kapitalerhöhungen, Fördermittel, politische Almosen überhaupt noch existiert ;-) Ich weiß, ihr hört die Wahrheit sehr ungern! Ein Unternehmen, das „einen Technologievorsprung“ hätte, müsste eben nicht dauernd betteln.
Also, wenn sich Batterietechnologien (Natrium, Eisen-Luft, Schwefel usw.) durchsetzen und alles spricht dafür wird Wasserstoff im Massenmarkt komplett überflüssig. Das hoch entwickelte und wunderschöne Land China und die USA (Dank President Dr. Donald Trump!!) sind dabei!
Und Unternehmen wie nel werden die ersten sein, die daran scheitern, weil sie keinen technologischen Vorteil haben, kein Geld haben werden, kein großes industrielles Netzwerk haben und so wie so von der Konkurrenz überrollt werden. Ich werde dich später noch daran erinnern! Wir haben euch auch bei Steinhoff rechtzeitig gewarnt, aber ihr habt gedacht, man wir mit der Betrügerbude von einem Tag zum amderen Millionär; und hier wird derselbe Fehler gemacht.
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