Diese von euch zurecht angesprochene Problematik ist leider ein lästiges Übel was seit Jahren die Threads bei Ariva und W.O. schon begleitet. Viele User vermeiden es daher auch schon lange da noch direkte Ansprachen mit "Problembären" zu führen. Es werden ständig neue dunkle Mächte und Scheinargumente rausgeholt , x-mal alles wiederholt in  x-Börsenforen (als ob das irgendwas "wahrer" machen würde) , alles ist nur manipuliert beim Kursverlauf ohne wirklich handfeste Beweise zu haben. Das ist aus meiner Erfahrung leider erfolglos mit solchen Leuten noch ernsthaft zu diskutieren, wenn die in ihrer abgeschlossenen Verschwörungstheoretiker-Welt leben, um vermutlich von eigenem Versagen/Fehleinschätzungen abzulenken, da dies wahrscheinlich unvereinbar wäre  der Charaktereigenschaft Selbstherrlichkeit.

Mal allgemein definiert kann man es vielleicht auch so deuten:  

Hier wird beschrieben wie es Red Bull wirtschaftlich geht, bzw. wo deren Transfererlöse bleiben.

https://www.kicker.de/...cht-50-millionen-euro-weiter-1147485/artikel  

da hst du zu 100% Recht, das ist einfach nur noch Krank wie man sich seit Jahren selbst etwas vormacht und die Verluste aussitzt wo es jeden Tag 100 Mal bessere Chancen gibt.

Das ist in meinen Augen schon Krank, wie man sich selbst etwas zum BVB vormacht. Aber lass ihn mal machen, er merkt ja nicht wie alle ihn hinter vorgehaltener Hand auslachen.  

 

Ich antworte hier nur, aber vorweg kann ich schon mal sagen, so viel wie die 90% Mehrheit werde ich dazu kaum jemals schreiben können.

@redmachine, wie ich auf z.Z. ca. 300.000 leerverkaufte Aktien gekommen bin, habe ich in diesem posting sehr genau aufgeschrieben, darauf hat bislang kein Einziger hier geantwortet:

https://www.ariva.de/forum/...nt-in-bvb-441453?page=1994#jumppos49870

 

kaum Volumen. Scheint um die 3,60 kaum noch Verkäufer zu geben.

in der Schlussauktion wurde dann tatsächlich das Vierfache vom Tagesumsatz gehandelt. Großanleger platzieren gerne ihre Order kursschonend zum Börsenschluss.

Interessantes Signal. Mal schauen, wie es morgen weiter geht.

 

Es geht in der Diskussion  um die Argumente. Als Du im Chartthread von viel Spielraum nach unten gesprochen hattest, wurde die BVB Aktie meldepflichtig von Voleon Capital leerverkauft. Im Februar geriet Voleon Capital unter die Meldeschwelle, der Aktienkurs stieg rein faktisch bei vielen weiteren extrem wichtigen Niederlagen sehr deutlich, Risiko die CL zu verpassen lag bei 75%, dann deckte Voleon ein, das Risiko die CL zu verpassen stieg auf 95% aber gleichzeitig stieg der Aktienkurs sehr deutlich.

Schade, die charttechnische Situation haste komplett falsch eingeschätzt, gibt kaum irgendeinen Charttechniker, der die fundamentalen Begleitaspekte nicht auch berücksichtigt, habe ca. eine Mio Chartanalysen mit fundamtenalen Begleitaspekten gelesen, z.B. "nachdem das Unternehmen XY bei den Quartalszahlen negagtiv oder positiv überraschen konnte, könnte der Widerstand oder die Unterstützung im Chart in den Blickpunkt geraten" usw usw usw- es ist extrem banal, aber Du kriegst es partout nicht auf die Reihe.

Diese extrem Tradingrange letzte Saison 2,775 zu 4,20 wurde nicht möglich, weil völlig überraschend doch noch die CL geschafft wurde, sondern weil durch Leerverkäufe viel zu übertriebene Ausverkaufskurse zustande kamen, wo sich der Aktienkurs extrem deutlich sowieso erholen musste, trotz der vielen gleichzeitig stattfgefindenen Niederlagen.

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besser ein Fehltrade mit SL als eine Strategie, die 2/3 des Einsatzes verpulverisieren, verehrter Herr Halbgott.
Kein Trader hat eine 80/90 % ige Trefferquote auf lange Sicht.
Es soll aber so manche Wahnsinnigen geben, die ihre Aktien komplett auf Calls umschichten und den Knock-Out viel zu knapp setzen.
 

Der springende Punkt ist, daß das meiste der Thesen rund um Leerverkäufe mittlerweile sowieso nicht mehr spekulativ ist, sondern faktisch durch die Meldungen im Bundesanzeiger belegt.

Saison 2022/23
Höchste Leerverkaufsquote gab es am 23.9. dort stand der Aktienkurs im Tief bei 2,98
Bundesliga Platz 2
11.10. eingedeckt, der Aktienkurs stand an dem Tag im Tief bei 3,436
18.11. eingedeckt, der Aktienkurs stand an dem Tag im Tief bei 3,504
27.12. eingedeckt, der Aktienkurs stand an dem Tag im Tief bei 3,628
am 6.1. eingedeckt, der Aktienkurs stand an dem Tag im Tief bei 3,918
Bundesliga Platz 6

bei Eindeckungen von lediglich 0,31% leerverkauften Aktien stieg der Aktienkurs über +30%
Es ist ein einfacher und unumstösslicher Fakt, nix hätte hätte Fahrradkette

Saison 2024/25
Tiefstkurs 2,775 Voleon Capital meldepflichtig.
Bei Unterschreiten der Meldeschwelle steht der Kurs klar höher, obwohl verloren wurde, danach stieg der Kurs in kürzester Zeit 59 Cent (!!!!!!) obwohl sich die sportl Situation sogar dramatisch nochmals verschlechterte. Ist reiner Fakt und fertig.

und jetzt?
Aktienkurs stand nach der Klub WM Niederlage gg Real Madrid bei 3,99
dann vervierfachten sich die Leerverkaufsgebühren und es gab plötzlich 350.000 Aktien weniger im Angebot zum Leerverkauf. Kurs verliert 40 Cent, der Bundesliga Auftakt gelingt und der Kurs sinkt.
Leerverkäufe und Eindeckungen in 22/23 und 24/25 sind faktisch belegt, nix daran ist spekulativ und ausgehend von diesen Fakten sind die Spekualtionen für das, was genau jetzt gerade stattfindet nicht besonders aufregend.
 

Halbgottt, wenn Du über Fakten schreibst, dann nenne doch auch Fakten.

„Im Februar geriet Voleon Capital unter die Meldeschwelle, der Aktienkurs stieg rein faktisch bei vielen weiteren extrem wichtigen Niederlagen sehr deutlich …“

Welche viele weiteren Niederlagen meinst Du?
Hier die Ergebnisse: https://www.fussballdaten.de/vereine/borussia-dortmund/2025/spielplan/

Hier der Kurs (man kann den Zeitraum frei wählen): https://aktie.bvb.de/aktie/aktienkurs

Weder die Ergebnisse noch die Kurse passen zu Deinen Aussagen.
Aber jage ruhig weiter dem LV Phantom nach. Eine halbe Million habt ihr ja noch.
 

am 23.9.2022 gab es eine Shortattacke. Es wurden auf XETRA so viele Aktien intraday gehandelt wie noch nie, nämlich

1.848.696 Aktien

Der Aktienkurs stürzte dramatisch ab, runter von 3,642 vom Vortag auf 2,978

JEDER Charttechniker hat den Begriff Sell-off schon mal gehört. Oder überverkauft. Oder Fehlsignal im Chart. Es ist brutal banal. Einen Tag später wurden die Leerverkäufe dann im Bundesanzeiger völlig offiziell meldepflichtig,

NICHTS an der ganzen Sache war spekulativ, es ist eine extrem erdrückende Faktenlage.
Das Forum versteht aber weiterhin nur Bahnhof, halbgottt ist doof, keine inhaltliche Auseinandersetzung.

Gehe doch mal auf irgendwas inhaltlich ein, begründe doch mal, wieso zum Geier der Aktienkurs jetzt im Sommer 40 Cent gesunken ist und gleichzeitig die Leerverkaufsgebühren sich zwischenzeitlich vervierfachten und mehrere hunderttausend Aktien plötzlich nicht mehr im Angebot waren, erst 350.000 Stück. dann 150.000 Stück.


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an diese LV- Märchengeschichten.
Der Kurs steht seit Jahren auf Tiefstand und gefühlt täglich wurde seitdem auf die LV hingewiesen.
Mehr muss man nicht wissen.  

Am 17. Spieltag verlor BVB grippegeschwächt gg Kiel
Der Aktienkurs stand einen Tag nach dieser wichtigen Niederlage im Tief bei 2,775
BVB hatte da exakt 5 Pkt Rückstand auf die CL Plätze, aber noch 17 Spieltage vor sich.
Voleon Capital war mit Leerverkäufen meldepflichtig.

Dann verlor BVB extrem wichtige Spiele und die Situation verdüsterte sich ganz außerordentlich extrem. gegen den direkten Konkurrenten Frankfurt verloren, Trainer teuer entlassen, gegen Bremen in einem Heimspiel enttäuschend nur unentschieden gespielt, gegen Heidenheim nur knapp gewonnen,
die Situation hatte sich definitiv extrem verschlechtert. Wie soll das noch eindeutiger sein? Hallo???

direkt danach, nämlich am 3.2. geriet Voleon Capital aber unter die Meldeschwelle, der Aktienkurs stand da 50 Cent höher??? Hallo?

erstes Spiel von Kovac eine Heimniederlage gg Stuttgart (die zu dem Zeitpunkt noch direkter Konkurrent um die CL Plätze waren) in dem Moment, war die Situation schier aussichtslos,
aber der Kurs stieg erst mal weiter, nämlich 3,365
macht +59 Cent bei extrem vielen Niederlagen

im weiterem Verlauf fast immer zweistellig über den Tiefstkursen, auch bei Heimniederlage gg Augsburg und Niederlage gg Leipzig direkt danach. Sorry, aber eindeutiger geht es nicht mehr.  

die knapp 60000 Aktien standen seit einigen Tagen im Brief im Orderbuch.Die sind nun weg hochwahrscheinlich.  

Du hast schon mehrmals gesagt, Du würdest Dich nicht mehr zu den Spekulationen über Leerverkäufe beteiligen wollen, kommst aber ständig hier wieder an? Was soll das??

Wo der Aktienkurs jetzt gerade steht, wissen wir doch alle, es beweist überhaupt nichts? Oder willst Du ernsthaft unterstellen, der Kurs könne nie wieder steigen? Obwohl er das JEDE Saison getan hat, er sank halt auch, aber die Tradingrange war IMMER vorhanden. Als Charttechniker noch nie von ausgedehnter Bodenbildungsphase gehört? Ernsthaft?

Ansonsten könnte man ja die BVB Aktie als Trading Spielwiese betrachten, oder nicht? In dem man die aller einfachsten Begriffe der Charttechnik, z.B. sell-off kennt. Du diskutierst ja auch bei anderen Aktien, Hypoport, Claranova, Cegedim undundund. Lege doch einfach überall einen 3 Jahresvergleichschart an, wo ganz genau hätte man traden können, wo es nur runter ging oder wo es auf und ab ging? Achtung, das ist eine Fangfrage.

Der Aktienkurs rauschte aufgrund einer Shortattacke mit gigantischem Volumen auf 2,978 runter, stand direkt zwei Tage später deutlich zweistellig höher bei 3,372 dies alles ohne irgendwelches Fussballspiel Gedöns, dies alles bei faktischen Leerverkaufsmeldungen im Bundesanzeiger und die 90% Mehrheit sagt, diese extrem einfachen Fakten rund um Leerverkäufer wären ein Märchen?

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in der Tat, der 50.000er Block bei 3,62 ist nun weggekauft. Wer aber hat überhaupt verkauft??
kein einziger Forist hat verkauft, weil BVB irgendwelche Spiele gewonnen hatte, kein inst Anleger hat verkauft, kein Insider.

die inst Anleger haben in den letzten 5 Monaten stattdessen 800.000 Stück gekauft
https://www.gurufocus.com/stock/XTER:BVB/ownership

Wenn irgendwelche Leerverkäufer den Aktienkurs also weiter drücken wollen, müssen sie weitere 50.000er Blöcke reinstellen. In 8 Tagen kommt der Geschäftsbericht wo eine Prognose veröffentlicht wird. Ich erwarte mindestens eine Gewinnverdopplung bei dieser Prognose.


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Nein nein nein Halbgottt.
Ich bin (leider) unfähig, hier Diagramme hochzuladen. Irgendwie scheint jede Grafik zu groß.

Wenn man die sportlichen Ergebnisse (BuLi + CL) und den Kurs vergleicht, gibt es deutliche Parallelen. Dazu der Push durch die Trainererlassung (bzw. Gerüchte darum) sowie die anstehende Club WM.
Deine LV Daten passen überhaupt nicht in das Muster. Halte Dich gerne daran fest, aber es wird nicht richtiger bur weil Du es öfters behauptest.

Noch ein Fakt: Wenn man die CL verpasst hätte, der Kurs wäre noch VIEL tiefer gesunken. Meine These- weder nachweisbar noch wiederlegbar da nicht eingetreten.

Trotzdem kann jeder (!) Blinde sehen, was den Kurs gepusht hat. Es waren sportliche Erfolge.  

BVB hatte 5 Pkt Rückstand auf die CL; bei faktischen meldepflichtigen Leerverkäufen stand die Aktie genau da im Tief bei 2,775
dann verschlechterte sich die Situation so deutlich wie noch nie und der Aktienkurs stieg direkt zweistellig und zwar faktisch. Bei 10 Pkt Rückstand stand der Aktienkurs deutlich höher.

Deine Unterstellung bei Verpassen der CL hätte es VIEL tiefer gehen können, ist völlig spekulativ. Bei einem 95% Risiko die CL zu verpassen, stand der Aktienkurs viel höher, rein faktisch.

Beim einzigen faktischen Verpassen der Champions League in 2015 explodierte der Aktienkurs in der Sommerpause, ganz konkret war es die zweitbeste Kursentwicklung in einer Sommerpause überhaupt.

Im Sommer 2014 stand der Aktienkurs bei 3,80 dann verpasste man die CL
und in der Saison 2015/16 spielte man Euro League, die Tradingrange lag bei 3,80 - 4,20

Und jetzt kommst Du hier an und behauptest wildeste Sachen, der Kurs wäre VIEL tiefer gesunken, wenn man die CL verpasst hätte. Mit Großbuchstaben?

Bei Verpassen der CL  war eine Ablösesumme nahe der Weltrekordablöse für einen Torwart, nämlich 70 Mio im Gespräch, Klub WM Einnahmen hätten sowieso einiges kompensieren können, natürlich muss der Kurs nicht immer weiter sinken, das ist völliger Fanboy Unsinn.
https://www.spox.com/fussball/listen/...2853a98e29#cs08c706d9c3da190c

 

Wenn Du glaubst alleine die Leerverkäufer würden den Kurs bestimmen - okay.

Verstehe immer noch nicht ganz warum man dann (rationale Einflüsse haben keinen Einfluss) investiert ist, aber was soll‘s.

Ein Blick in DAS DEPOT zeigt, dass Du/Ihr aus dem Erkenntnisgewinn keinerlei Nutzen ziehen konntet. Ich frage gar nicht erst.

Die Kosten für die gehebelten Produkte müssen ein baldiges Eintreten Deiner Erkenntnisse voraussetzen. Minus 10 Prozent machen sonst keinen Sinn.

Ich warte ud harre der Dinge und bin mir ziemlich sicher dass der Kurs auch in den nächsten Wochen weder die 4 noch 4,50 überschreitet. Leerverkäufer hin oder her.

Ich glaube Du bist nur ein Scharlatan, der den Leuten das blaue vom Himmel versprochen hast und jetzt sind die Leerverkäufer Dein letzter Ausweg. Selbst gehebelt braucht es Kurse von mind. 6 Euro um eine schwarze Null zu schreiben.  

Ich habe nicht geschrieben, die Leerverkäufer würden allein den Kurs bestimmen. Es ist ein gewisser Faktor, der die Sache mit beeinflusst und der vor allen Dingen eine größere Tradingrange bringt, weiter nichts. An und für sich eine völlig unverfängliche These.

22/23 hätte die Tradingrange auch bei 3,50-4,50 gelegen haben können und am Ende hätte der Kurs genau da gestanden haben können, wo er letztlich tatsächlich stand. So aber hatte man eine phantastische Tradingrange.

Bedingt durch Leerverkäufe und Eindeckungen hat die Aktie quasi jedes Jahr eine schöne Tradingrange.

Die 90% Mehrheit hat diesen sehr einfachen Thesen, die allesamt auch faktisch unterlegt sind, extrem wiederholend in Abrede gestellt. These in 22/23 war, man könne mit der BVB Aktie generell nichts verdienen, aber dann hatte man eine Tradingrage von +100% und dies wurde in diesem Ausmaß nur durch die Aktivitäten der Leerverkäufer möglich.

Die einen glauben, BVB würde die Saisonziele erreichen können, der Kurs könne steigen.
Die anderen setzen dagegen, Kovac kann nix, der Kader kann nix, jahrelang hat BVB nur Glück gehabt und dieses Glück könnte auch mal aufgebraucht sein.
Jede Seite versucht damit Geld zu verdienen, aber wenn die Saisonziele erreicht werden sollten, geht die Sache halt entsprechend aus.

Du sagst, der Kurs würde nicht die 4 überschreiten? Wenn das tatsächlich passieren sollte, hätten wir diese Saison, sehr anders als in fast allen anderen Jahren, eine sehr sehr geringe Tradingrange, das wäre ungewöhnlich.

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„Die 90% Mehrheit hat diesen sehr einfachen Thesen, die allesamt auch faktisch unterlegt sind, …“

Du unterliegst ja auch den Thesen und handelst (siehe DAS DEPOT) nicht daran.
Warum nennst Du 90 dumm wenn Dein Depot (mit der selben Aktie bzw. Produkten dazu) DEUTLICH schlechter läuft?

Das ist wie ein „Rauchen verursacht Krebs“ während man sich eine Pfeife (nicht Zigarette!) ansteckt.

Absurd.  

für künftige Aktienkurse können wir unterschiedliche Meinungen haben, wobei aber sehr auffällig ist, daß wir beide bei den Kurszielen für die Sommerpause kaum auseinander lagen, seis drum...

Für vergangene Kursentwicklungen sind aber unterschiedliche Meinung schwer darstellbar.
80% der Kursentwicklungen hatten nichts mit irgendwelchen Siegen zu tun, ohne die Kursentwicklungen der vielen Sommerpausen stünde der Kurs jetzt unter 0

Kurs stand im Nov 2010 bei 3,60
dann wurde man Meister, Double Sieger und erreichte das CL Finale, Kursentwicklung katastrophal. Zunächst hatte er sich bei Meisterschaft einfach halbiert, dann bei Double und CL Finale nur 2,95
Dann passierte dieses und jenes, aber das Verpassen der CL war dann so ein richtig geiler Kursknüller, +30% in der Sommerpause und 10% höher als in der davorigen CL Saison, danach ging die Aktie aber so richtig steil, man wurde nie wieder Meister.

In solchen Zusammenhängen wiederholt zu unterstellen, es ginge einzig und allein um den sportl Erfolg, ist fahrlässig.

Beim einzigen Verpassen der CL waren die neuen Sponsorenverträge und der Einstieg der Sponsoren ein Jahr davor extrem wichtig, deswegen musste man wg Verpassen der CL keinen einzigen Topspieler verkaufen, konnte einen super Trainer verpflichten und BVB war eben nicht ein One Hit Wonder. Und so kam es, daß der Aktienkurs in so einer Situation des sportl Misserfolges eben nicht abstürzte, sondern letztlich sogar stieg.

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Bleibt die (immer noch, trotz mindestens 20 mal gestellte) Frage, warum Du/Ihr nicht danach handelt?
Auch diesmal wird es keine Antwort geben.
Und ich vermute auch aus gutem Grund.

Liest sich für mich wie „Crypto ist Betrug - aber ich habe trotzdem 30 Prozent in meinem Depot weil man ja nie weiß was passiert“.

Und Du musst Dich auch gar nicht rechtfertigen!
„90 Prozent sind strunzendoof“ und gleichzeitig minus 5 Prozent bei der BVB Aktie und über minus 30 Prozent im DAS DEPOT spricht Bände.  

JAF; Du sprichst ständig über den Aktienkurs? Jedes einzelne Argument, egal welches, wird mit dem Aktienkurs gekontert? Dann könnten wir doch das diskutieren eigentlich direkt einstellen, oder nicht? Falls irgendwas gut sein sollte, der Kurs aber unten steht, dann war es halt nicht gut, weil der Kurs nie hochgeht.

Wenn sich die Bodenbildung auflösen sollte und die Tradingrange höher liegt, dann könnte es sein, daß es dafür nur einen einzigen Grund geben könnte:

institutionelle Anleger haben investiert.

bei der Verzehnfachung des Aktienkurses war genau dies der einzige Grund und eben nicht das Forum.  

Wenn der Kurs die 4 nicht erreicht, haben wir eine sehr geringe Range diese Saison.

So so.

Auch ne steile These. Unter die 3,50 oder die 2,775 kann der Kurs net sinken?
Letzte Saison war das nur einmaliges Jahrhundertereignis oder wie?

Sollte die CL Quali ernsthaft in Gefahr geraten, bekommst du eine riesige Tradingrange. Garantiert.