Inside: THYSSEN

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eröffnet am: 05.10.08 12:18 von: cv80 Anzahl Beiträge: 5950
neuester Beitrag: 15.11.17 10:20 von: Padre Pio Leser gesamt: 1421011
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18.02.14 12:35 #5301 Stahlnachfrage
nicht "Preisnachfrage" ... kA was da in meinem Kopf schief gelaufen ist...  
18.02.14 20:07 #5302 steigende preisnachfrage is ja echt witzig, de.

dass bedeutet nichts anderes. als

dass irgendwelche Leute vermehrt den momentan aktuellen Preis erfragen






nasowas,  
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auch Kerzen können Kurse machen
18.02.14 22:57 #5303 @Harald
Ach, ich bin zur Zeit einfach etwas durch den Wind, in einem andern Thread habe ich gestern gerechnet, dass 16 geteilt durch 4 gleich 8 wäre...

wahrscheinlich nehme ich den Tipp an der Börse das Hirn aus zu schalten einfach zu ernst *lach*  
19.02.14 11:42 #5304 @soulmate
Langfristig KKP? Unfug! Dass Euro und schw. Franken dieselbe Kaufkraft haben, werden wir in diesem Jahrtausend nicht mehr erleben.
Die Abwertung einer Waehrung ist Folge einer schlechten Handelsbilanz. Wenn die eigenen Produkte zu teuer sind, wird die Waehrung abgewertet, um einerseits mehr im Ausland verkaufen zu koennen und andererseit den Binnenmarkt vor auslaendischen Produkten zu schuetzen. Sonst passiert dasselbe, wie in Griechenland, die inzwischen selbst so ein urgriechisches Produkt wie Schafskaese aus Holland importieren.
TK war offenbar nicht die einzige brasilianische Firma, der unter dem starken Real gelitten hat und nicht alle Probleme in Brasilien waren von TK hausgemacht.    
19.02.14 11:47 #5305 mal sehen wie lange die analysten
die Thyssen noch über die 20 € plappern können ab19,95 geht's dann schneller nach unten  
19.02.14 11:59 #5306 heute nachmittag haben wir die 19,50
und dann bald  die 16  
19.02.14 12:15 #5307 Ah ja?
Dann kauf Dir schnell Shorts, Du Schlaumeier!  
19.02.14 12:30 #5308 @Camaron
Das Euro und Franken die gleiche Kaufkraft hatten gab es schon in diesem Jahrtausend, aktuelle Ungleichgewichte sind von der Kapitalbilanz (man achte hier auch auf die unterschiedlichen Begriffe Kapitalbilanz \subseteq Zahlungsbilanz und Kapitalbilanz \neq Handeslbilanz)  induziert und werden in der langen Frist nicht aufrechterhalten werden können.

Ob es günstig ist irgendwas in Brasilien zu produzieren führt am Ende langfristig zu der Frage relativer (nicht absoluter) Kostenvorteile der Länder, denn davon ist abhängig ob Handel zwischen Ländern insgesamt nutzensteigernd ist, vieles was wir aus dem Ausland importieren könnten wir selber billiger produzieren, es ist für uns aber klüger wegen relativer Kostenvorteile die Ressourcen auf anderes zu verwenden.
Der Wechselkurs ist nur ein Anpassungsinstrument an strukturelle Gegebenheiten. Er hat in der kurzen und mittleren Frist natürlich enormen Einfluss, diese können aber langfristig nicht bestehen bleiben. Ob also das Werk in Brasilien  eine gute Entscheidung war oder nicht hängt in der langen Frist nicht vom Wechselkurs ab. Ich bestreite nicht, dass der aus dem Ungleichgewicht geratene Kurs der letzten Jahre TK geschadet hat und die "Wahrheit" besser ist, als was wir gesehen haben, aber nicht so gut wie ihr jetzt plötzlich meint.

Btw. schaue dir mal real vs. Euro an und real vs. usd ...stärke real oder schwäche usd?


Anyway, das Thema taugt für ein passables Essay und kann hier sicher nicht vollständig behandelt werden, aber gerade darum solltest Du - wie auch ich zugegeben - hier vor zu viel Simplifizierung eingentlich zurückschrecken.  
19.02.14 12:32 #5309 PS
und ja mir ist bekannnt, dass dieses KKP Argument nur unter bestimmten Bedingungen gilt und z.B. für handelbare Güter (von denen wir hier ja reden...)  
19.02.14 12:47 #5310 schau doch nur mal die fundametdaldaten an .
sehe ich nur -rot-  
19.02.14 13:07 #5311 mit stahl kann man nichts mehr verdiehnen-
außer man schließt sich einem Kartell und bezahlt dann später Strafe
37000 Mil. schulden viel spaß
 
19.02.14 13:11 #5312 die Banken müssen sich enschulden nur
deswegen sind die Analysten so fleißig da mit sie endlich Kasse machen können ,die
steigen wohl bald aus vor allem wenn ihnen klar ist das hier keiner mehr kauft  
19.02.14 15:59 #5313 unglaublich wie hier privatanleger
in ihr verderben gelockt werden , mit long Produkten , last euch nicht locken 22,5 short Knock-Outs ist der bessere  
19.02.14 18:23 #5314 ...
ThyssenKrupp begibt Anleihe mit einem Volumen von 1,25 Mrd Euro

19.02.2014 / 18:19 Uhr

Die ThyssenKrupp AG hat eine Anleihe im Volumen von 1,25 Milliarden Euro begeben. Die Laufzeit betrage 5 Jahre und 8 Monaten, und das Papier wird mit einem Kupon von 3,125 Prozent bei einem Emissionskurs von 99,201 Prozent ausgestattet, wie der Stahl- und Industriekonzern mitteilte.

Mit der Anleiheemission nutzt Thyssen das günstige Marktumfeld und verlängert das Fälligkeitenprofil der Finanzschulden. Die Transaktion erfolgte unter Federführung von BNP Paribas, Crédit Agricole, Deutsche Bank und SEB.

Kontakt zum Autor: unternehmen.de@dowjones.com

DJG/jhe/kla

(END) Dow Jones Newswires

February 19, 2014 12:19 ET (17:19 GMT)  
19.02.14 22:28 #5315 Was hab ich
hier nach der letzten KE gepredigt? Jetzt ist die Anleihe da, verwässert zwar nicht euren Aktienanteil aber ist auch genauso scheisse.  
19.02.14 23:07 #5316 #5315

Am 18.6. wird eine Anleihe über 1 Mrd. Euro fällig. Die Refinanzierung hat man sich damit gesichert. Das geht schon in Ordnung.  
20.02.14 00:29 #5317 TK - Mit neuer Anleihe noch besser...
Richtig Zeitungsleser, die alte Anleihe aus 2009 auch als junk bond / Ramsch Anleihe bezeichnet da TK Rating kein Investmentgrade hat - noch nicht!
Aber die alte Anleihe über EUR 1 Mrd. musste TK damals mit einem Kupon von 9,25% ausgeben, also eine Zinsbelastung von 92 Mio jährlich. Jetzt reißen sich investoren um die Anleihe da im Bookrunning Investoren sogar Anleihen im Wert von 4,5 Mrd. gezeichnet hätten und das zu einem Zins um 3,x %. Letztlich hat TK nur 1,25 Mrd mit einem Kupon von nur 3,125% emittiert, konnte also die Zinsbelastung durch die Anleihe drastisch um EUR 62 Mio senken! Ein riesen Erfolg. Die Investoren handeln bereits die neue Zukunft von TK - die Aktie wird folgen!

Nach der letzten Abschreibung über EUR 276 Mio auf den Outokumpu Anteil von 29,9% und damit endgültigen Kappung aller Verbindungen zu OTK im Q1, wie wird wohl das nächste Quartal ausfallen? (Quartalsbericht Q1 Seite 8) Weitere Abschreibungen sind nicht zu erwarten, TK erwartet noch den Eingang von EUR 1,1 Mrd. aus dem Verkauf von Steel Amerikas USA und wird damit weitere Finanzverbindlichkeiten reduzieren, die Zinslast fällt steil nach unten ab.
Wir werden mit Sicherheit diese drastischen Verbesserungen im Kurs sehen...
Sollte jetzt ein weitere Dip im DAX erfolgen und TK mitziehen, werde ich bei niedrigeren Kursen noch mal nachlegen.

Ciao und gute Nacht.  
20.02.14 01:17 #5318 #5317
Ich bin mir im Moment nicht sicher, ob Sie mit Ihren Ausführungen den richtigen Ansprechpartner gewählt haben, da ich nicht investiert bin. Ich habe überhaupt nicht betont, dass damit das Kapitalstrukturrisikos gesunken sei. Eine Refinanzierung aus der Innenfinanzierungskraft wäre selbstverständlich wünschenswert, aber gegenwärtig halte ich das für nicht machbar. Und dass man im Q1 eine halbe Milliarde auf Halde produziert hat, man den Anlegern vorgaukelt, dass man keine höheren Pensionsrückstellungen bilden müsste, da das Planvermögen von herausragenden Investmentmanagern geleitet wird, die eine Rendite von > 6 Prozent erwirtschaften werden, um ja nicht Gefahr zu laufen höhe Rückstellungen bilden zu müssen, finde ich durchaus nicht solide. Ganz zu schweigen von Outokumpu - die Forderungsbilanzierung ist extrem progressiv. TK wird gegenwärtig - wie 2000 - mit rd. 10 Mrd. Euro bewertet. Damals hatten wir allerdings noch ein Eigenkapital von 11 Mrd. Euro. Unternehmen und soweit ich weiß fast 50 Mrd. Euro Umsatz. Unternehmen, welche im Jahr 2000 mit einem KBV von 3 bewertete wurden, waren damals junge, schnell wachsende Unternehmen (so genannte Wachstumsunternehmen, die 3 Jahre später nicht selten über die Wupper sprangen (Heyde, Kabel, Infomatec, Metabox, Letsbuyit.com, Gigabell, EMTV etc.). Deshalb sieht sich TK auch nicht mehr als Stahlunternehmen, sondern als ein breit aufgestellter Ingenieursdienstleister. Man will die hohe Substanzbewertung rechtfertigen, indem man auf die zukünftigen hohen Ertragswerte abstellt. Wer`s glaubt! Ich bleibe skeptisch.      
20.02.14 07:29 #5319 die werden nie geld verdiehnen
20.02.14 07:30 #5320 sollten lieber insolvent melden
20.02.14 08:04 #5321 hier werden schulden mit schulden bezahlt
das kann nicht mehr lange gut gehen. Mit der Anleiheemission nutzt Thyssen das günstige Marktumfeld und verlängert das Fälligkeitenprofil der Finanzschulden. Die Transaktion erfolgte unter Federführung von BNP Paribas, Crédit Agricole, Deutsche Bank und SEB  
20.02.14 17:55 #5322 ThyssenKrupp - nach einem Kurzfristauf
hyy23x: Würde mir wünschen, wenn die TK - Aktie am 05.05. oder gar am 05.08. unter 18,425 Euro bleibt. Sonst fliege ich mit den Zertis von UBS raus, die man kürzlich zeichnen konnte. Will doch wenigstens 6,15% Zinsen für ein halbes Jahr. Wäre wohl dann immer noch ausreichend Zeit, um bei TK einzusteigen, oder? Käme überraschend ne' KE, gings sicherlich tiefer als o.e. 18,425 Euro. Sieht man die denn aktuell? Angeblich ist die doch erneut (KE) nicht angesagt.  ..... Bis bald.    
21.02.14 18:25 #5323 TK hat momentan

weder eine Kurs-noch Unternehmensstärke vorzuweisen,

schwierig, schwierig
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auch Kerzen können Kurse machen
25.02.14 09:51 #5324 die Stahlpreise kollabierenin china,
und Thyssens ist mit 36 Mrd. verschuldet na gute Nacht  
25.02.14 15:40 #5325 KZ angehoben..
S&P Capital IQ hebt Ziel für ThyssenKrupp auf 21 Euro - 'Hold'
Das Analysehaus S&P Capital IQ hat das Kursziel für ThyssenKrupp angesichts der verbesserten Aussichten für Steel Americas von 17 auf 21 Euro angehoben, die Einstufung aber auf "Hold" belassen. Er
 
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