Gesellschaft, Ökonomie, Wissenschaft und Kultur

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neuester Beitrag:  12.10.24 10:25
eröffnet am: 01.12.20 18:34 von: Zanoni1 Anzahl Beiträge: 99
neuester Beitrag: 12.10.24 10:25 von: goldik Leser gesamt: 15436
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01.12.20 18:34 #1 Gesellschaft, Ökonomie, Wissenschaft und Kultur
Dieser Thread ist als Nachfolger des alten treads "Ökonomen streiten über Verteilungsfrage" konzipiert, zum einen erhält der thread damit im Hinblick auf die  dort tatsächlich geführten Diskussionen damit nun eine neue Überschrift, die deren Bandbreite etwas treffender abbilden könnte, und zum anderen wird die  administrative Lücke des abhanden gekommenen alten threaderstellers "Permanent" damit wieder ausgefüllt.

Hinsichtlich der Themenauswahl soll es weiterhin sehr weit und offen gehalten werden und es soll auch weiterhin frei und kontovers diskutiert werden. Auch persönliches kann wie gehabt gerne mit eingebracht werden.

Die Moderation wird im Hinblick auf die freiwüchsige Natur des alten threads eher zurückhaltender Natur bleiben. Neben manchen Problemen hatte das auch durchaus gewisse Qualitäten in dem alten thread gezeigt. Die Möglichkeit zur Moderation besteht allerdings und würde bei allzu krassen Ausfällen, auch wahrgenommen werden.

Alle Teilnehmer des alten "Ökonomenthreads" sind hier herzlich eingeladen und ebenso alle interessierten Neulinge.

Zanoni  
01.12.20 18:43 #2 * muss "kontrovers" heißen
..dann habe ich den Text schon korrigiert, aber dann den alten per copy&paste wieder hineingestellt.
..also auch hier, alles wie gehabt XD

p.s.: von wegen copy&paste kann jeder
;-)  
01.12.20 19:10 #3 wer wird a priori
von der diskussion ausgeschlossen sein?  ich vermute niemand?
worin  läge dann der sinn deiner zweifelsfrei lobenswerten initiative?  
01.12.20 19:14 #4 Ich werde jetzt nur noch hier posten
und nicht mehr im alten Ökonomenthread, lieber Zanoni.

Aber nur, wenn du alle Bösen von dort (und den Spam-Bot) auf die "Ignore-Liste" setzt ;-)

Um das nachhaltig zu realisieren, habe ich in meinem Browser das alte Lesezeichen "Ökonomen-Thread" nun mit dem Link dieses Threads überschrieben.

Ich wünsche gutes Gelingen!
 
01.12.20 19:27 #5 EZB angeblich "unter Zugzwang"
Die Inflation in der Eurozone liegt bei -0,3 %, d.h. es gibt faktisch Deflation. Ursache sind vor allem die gegenüber dem Vorjahr stark gefallenen Öl- und Gaspreise.

Deshalb dürfte die lockere Christine (EZB) nun bald die nächsten "Maßnahmen" einleiten. Ein EZB-Pressesprecher hat mir allerdings  (unter der Hand) mitgeteilt, dass die EZB unter gar keinen Umständen massenhaft Klopapier aufkaufen wird ;-)

Allen Ernstes wird es aber jetzt so laufen, dass die EZB erneut irgendwelche Schrottanleihen aufkaufen wird - und dies nur deshalb, weil die Energiepreise gegenüber 2019 Covid-bedingt um 8,4 % nachgegeben haben (Artikel unten).

Kann die EZB den Markt nicht einfach mal in Ruhe lassen? Nein, kann sie (leider) nicht. Denn der ganze "Deflations"-Begründungszinnober dient ja nur dazu, überhaupt einen Vorwand für das "Gelddrucken" zu schaffen. Und ohne dieses Geldgedrucke wäre
wäre der Euro wegen der PIIGS-Dauerkrise dem Untergang geweiht.

Hinzu kommt, dass die EZB im Wesentlichen die Haltung der Fed kopiert, und die Schnapsidee von der Sollinflation kommt, wie viele fragwürdige ökonomische Theorien, eben aus USA.

Schlimm finde ich, dass die Politik (inkl. Olaf Scholz) das alles ganz normal findet die "Stabilisierungsmaßnahmen" lobt, die angeblich den Euro "vor Spekulanten" (Zitat Scholz) schützen sollen. Derselbe Schmarren wurde 2012 aufgetischt, als Draghi via LTRO erstmals die große Geld-Bazooka anwarf.)

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle22205855.html

Preise sinken - EZB gerät unter Zugzwang

Die Preise in der Euro-Zone sind im November den vierten Monat in Folge gefallen. Die Inflationsrate lag bei minus 0,3 Prozent, wie die Europäische Statistikbehörde Eurostat mitteilte. Hinter dem Rückgang im November standen insbesondere die Energiepreise, die zum Vorjahr um 8,4 Prozent nachgaben.

Auch im September und Oktober hatte die Inflation bei minus 0,3 Prozent gelegen, nach minus 0,2 Prozent im August. Dies bietet der Europäischen Zentralbank Grund zur Sorge: Denn Inflationsraten unter der Null-Linie sind nicht mit dem Ziel von Preisstabilität vereinbar, das die EZB bei einer Teuerungsrate von knapp zwei Prozent verankert sieht. [A.L.: Diesen Satz finde ich furchtbar, weil die Aufgabe der Notenbanken darin besteht, Inflation zu verhindern, nicht jedoch, Inflation mit der Brechstange zu erzeugen.]

Diese Marke gilt als Idealwert für die Wirtschaft, da sie genügend Sicherheitsabstand zu einer Deflationszone bietet, in der fallende Preise eine Abwärtsspirale aus sinkenden Löhnen und Investitionszurückhaltung auslösen können. Die Volkswirte der EZB gehen derzeit davon aus, dass das Inflationsziel auch längerfristig nicht erreicht wird.

An den Finanzmärkten wird damit gerechnet, dass die EZB deshalb ihre Geldschleusen weiter öffnet - wohl mit mehr Anleihenkäufen und Geldspritzen für die Banken. (A.L.: Zu den unangenehmen Folgen dieser Geldpolitik zählen auch immer mehr Zombie-Firmen, die am Tropf der EZB hängen, insbesondere viele EU-Banken).  
01.12.20 19:33 #6 Das wurde ja auch mal Zeit !!
Der Focus beim Vorgänger wurde ja erstickener als ein Atemschutzmaske.

Danke, Zanoni!  
01.12.20 19:34 #7 Richtig, Gnomon
hier soll apriori niemand ausgeschlossen werden. Deine Sinnfrage  wird m.E. durchaus in meinem Eingangstext oben beantwortet. Die Lücke des abhandengekommenen alten Administrators wird damit wieder ausgefüllt, es gibtnun wieder einen Administrator und zum anderen finden sich  die tatsächlichen Inhalte nun auch in der Überschrift wieder.  
01.12.20 19:41 #8 gnomon # 3
Es gibt im alten Ökonomenthread eine Anzahl Poster (und womöglich sogar bots), die den Thread mit unfundierten Beiträgen schwer lesbar machen. Die können hier ggfs. auf die "ignore"-Liste gesetzt werden. Im alten Thread ging das nicht, weil der Verfasser vor einigen Jahren gesperrt worden war und der Thread somit unmoderiert blieb.

Ich finde allein schon gut, dass es hier im neuem Thread diese Option gibt. So wie wir Zanoni kennen, dürfte er - wie er ja auch schon angedeutet hat - nicht Gefahr laufen, die ignore-Funktion missbräuchlich (z. B. zum Zensieren missliebiger Inhalte) einzusetzen.  
01.12.20 20:10 #9 Vielen Dank für Deinen Zuspruch, Al
freut mich  zu lesen :-)


 
01.12.20 20:13 #10 Grüß Dich, Börsa
freut mich, dass Du auch dabei bist.  
01.12.20 20:20 #11 ich melde mich mal hier
als Pseudoneuling an.  Warum ? Weil ich Zanoni1 als eher FDP verortet wahrgenommen habe.
Darfst mich gerne korrigieren !  
01.12.20 20:23 #12 Spahn rechnet mit Impfbeginn zum Jahreswechs.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/...436d-ba58-2076c6ccc63e

Spahn rechnet mit Impfbeginn um den Jahreswechsel herum

Der Bundesgesundheitsminister macht Hoffnung auf einen baldigen Impfstart – zumindest für bestimmte Personengruppen. Und: Frankreich will seine Bürger davon abhalten, über Weihnachten in Skigebiete im Ausland zu reisen.
 
01.12.20 20:30 #13 natürlich AL,
das schwer lesbare liegt an bots.
Was sind eigentlich bots ?
Haben sich diese nicht verantwortliche Menschen ausgedacht ?  
01.12.20 20:37 #14 .
21 October 2020

Werden Covid-19-Impfstoffe Leben retten?
        Aktuelle Studien sind nicht daraufhin   angelegt, es uns zu sagen

Will covid-19 vaccines save lives? Current trials aren’t designed to tell us

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037  
01.12.20 20:41 #15 #5 Dieses Beispiel zeigt zudem auch einmal me.
wie unsinnig eine gemittelte und dabei im Einzelnen völlig undifferenzierte Inflationsrate als geldpolitischer Maßstab ist.

Eine Deflation der Energiepreise ist nun weder für die Wirtschaft keine Belastung oder Gefahr sondern ganz im Gegenteil eine deutliche Entlastung.

Abgesehen davon, dass die übliche Behauptung, dass sich Konsum und Investitionen in einem deflationären Umfeld rückläufig entwickeln würden, da die Marktteilnehmer mit weiter sinkenden Preisen rechneten, ohnehin äußerst fragwürdig ist (und m.E. einer Überprüfung in der Wirklichkeit auch keineswegs standhält- aber dsa ist nochmal ein anderes Thema) so können die grundlegenden dafür vorgebrachten Argumente bei fallenden Energiepreisen in ihrer Systematik gerade gar nicht greifen.

Fallende Energiepreise können technisch betrachtet also gar kein Argument für eine expansivere Ausrichtung der Geldpolitik abgeben.  

Bei einer allgemeinen und völlig undifferenzierten Inflationsbetrachtung, kann man insofern geldpolitisch zu an sich verfehlten Maßnahmen kommen, ...wenn man die offiziell formulierten Ziele der Geldpolitik denn als solche erstnehmen möchte.

Des Weiteren ist es äußerst problematisch, dass die Preisentwicklung der Vermögenswerte bei der Erfassung der Inflation systematisch gänzlich ausgeblendet werden, so als ob z.B. die Preisentwicklung an den Immobilienmärkten für die allgemeine wirtschaftliche Entwicklung keine relevante Größe wäre.
 
01.12.20 21:04 #16 Hallo Coronaa,
da verortest Du mich schon richtig, um etwaige Missverständnisse zu vermeiden möchte ich allerdings darauf hinweisen, dass die Kritik an den Coronamaßnahmen der Bundesregierung sowohl inhaltlich als auch in der Art und Weise eine völlig andere Qualität hat, als das was da in Leipzig et al. auf der Straße vorgetragen wird.

Dass wir die Fallzahlen dringend bremsen müssen, da ist z.B. auch die FDP nicht anderer Meinung.
Es geht dort allerdings um die Frage, ob die Maßnahmen dafür auch tatsächlich geeignet sind, und ob man unterhalb von generalisierten Schließungsverordenungen nicht genauer Differenzieren könnte - und damit eben auch müsste. Es geht um besser zugeschnitte mildere Mittel, sowie die Forderung, diese Dinge rechtmäßiger Weise in den Landesparlamenten zu beschließen (und zuvor auch enstprechend miteinander zu diskutieren und zu verhandeln) anstatt über Ministerpräsidentenkonferenzen.

Es steht jedoch nicht in Frage, dass der Staat hier in einer grundsätzlichen Weise dringend handeln und sinnvolle  Massnahmen ergreifen muss, um die Fallzahlen zu senken und eine Überforderung im intensivmedizinischen Bereich zu vermeiden.  
01.12.20 21:17 #17 Hallo Sue auch Dir Willkommensgrüße
Auch wenn Al das nun vermutlich ein wenig ärgert ;-)

 
01.12.20 21:41 #19 ...wenn Du dann auch Fussballspielen könntest
01.12.20 21:43 #20 #15 btw. das "weder" im zweiten Absatz
bitte streichen, dann ergibt der Satz auch Sinn.  
02.12.20 09:05 #21 GB: Impfungen mit Biontech ab nächster Woche
02.12.20 09:10 #22 China: Virus kommt angeblich aus Indien
Das ist die neueste Propagandalüge, nachdem die bisherige, das Virus komme "aus Europa", an Widerlegungen hiesiger Gelehrter abperlte.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/...e57d-4f11-abb7-819a3d499d46

Chinas neueste Corona-Legende

China ist das Ursprungsland der Corona-Pandemie. Nun verbreitet die chinesische Führung aggressiv eine alternative Theorie: Das Virus könne durch aus dem Ausland importiertes Gefriergut nach Wuhan gelangt sein.  
02.12.20 10:47 #23 #22 Die haben aber erst recht spät von Donald
gelernt....
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Keine Signatur mehr, da als Moderationsgrund missbraucht.
02.12.20 22:53 #24 Hier ein Gespräch zwischen Precht und Welzer
das ich ganz sehenswert finde: über das Wesen von transformativen Prozessen und die Diagnose eines gewissen visionären Mangels , im Hinblick auf die vielen Bereiche in denen sich schon seit längerem größere Umbrüche andeuten (vom Klimawandel bishin zur Digitalisierung oder der Zukunft der Arbeit, dem Strukturwandel bedeutender Industrien,  Neuordenungen bedeutender internationaler Beziehungen etc. um nur einige Bereiche zu nennen)

Es geht u.A. um die Dialektik von Systemstabilität und Veränderungsträgheit, irationale Protestbewegungen als Luxusphänomen, die evolutive Dynamik von transformativen Prozessen und die These einer gewissen Überschätzung des technischen Fortschrittes im Verhältnis zu gesellschaftlichen Fortschritten.  



 
02.12.20 22:57 #25 Auch das noch
Bild: Adolf Hitler mit über 80 Prozent der Stimmen gewählt.

https://www.bild.de/politik/ausland/...ia-gewaehlt-74237610.bild.html  
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