Hast keine Miethäusern...

Das kenne ich auch  

Viele reißen die Mäuler auf über andere tun, bzw. nicht tun, wie andere eine Situation bewerten bzw. nicht bewerten... somit nicht nur fügen nichts der Diskussion zu, sondern ruinieren die Diskussion.

Mir ist glas-klar, dass eine Investition ist keine objektive Sache
Es gibt doch eine Menge von subjektive Aspekte, und deshalb zählen vor allem, wie man schön sagt, "die Augen des Betrachters".
Daher ist eigentlich nicht egal, ob man geerbt hat, geklaut, oder durch harte Arbeit sein Geld verdient hat. Oder ob das Geld von Miethäusern kommt.
Gleichfalls es ist nicht egal, ob man 5% oder 90% der Lebensersparnisse verwendet, oder wenn man in einer Investition 1 Jahr oder 10 Jahre bleiben will. Alle persönliche Aspekte, die natürlich relevant sind.
Es gibt dazu auch technische Aspekte vom Trading, die von Individuum zu Individuum unterschiedlich sind.
Doch am Ende MEINE Investition unterscheidet sich sehr von der Investition der Anderen, egal ob zufällig am Ende alle LONG-ONLY über Bpost sind (was auch fraglich ist und höchstwahrscheinlich nicht stimmt !) .

Dennoch, nach diesen ganzen spezifischen Facetten, gibt es auch mal OBJEKTIVE Aspekte, darüber kann man in Ruhe diskutieren, ohne dass die persönliche Betrachtungen in Vordergrund stehen, ohne ins persönliches zu fallen.
Entweder das, oder man spielt vom Anfang mit offenen Karten... und man stellt die eigene Strategie grob dar...  und dann versteht man auch die persönliche Ansicht darüber.
Dann ist alles gut.

Dennoch, wenn eine Aktie in fast 4 Handelstage satte -12,5% bucht, nach dem in 3 Monate kaum 10% zugelegt hat, es gibt ein reales Anliegen oder? Wenn eine Aktie regelmäßig seit Jahren den Tiefpunkt auffrischt, es gibt ebenfalls ein reales Anliegen, oder? Usw.

Freut mich zu wissen, dass bei einigen das alles egal ist, weil das auf jedem Fall besser als das Girokonto ist... muss ich mal lachen..
Das ändert aber nicht die Tatsache.
Zumal schafft BPOST, deutlich schlechter als ein Girokonto zu machen!

Es ist wie vom Bußgeldkatalog zu sprechen... Letztendlich ist scheiß egal ob Ich einen Lambo oder einen Panda fahre, finde ich.
Es ist mir klar, dass gibt es auch derjenige, der kommt mit dem Satz: "Nimm mal doch ab und zu auch die Notspur! Was soll der Geiz?"... ja lustig, aber die Diskussion über den neuen Bußgeldkatalog macht somit keinen Schritt weiter. Klar oder?  

"Dennoch, wenn eine Aktie in fast 4 Handelstage satte -12,5% bucht, nach dem in 3 Monate kaum 10% zugelegt hat, es gibt ein reales Anliegen oder? Wenn eine Aktie regelmäßig seit Jahren den Tiefpunkt auffrischt, es gibt ebenfalls ein reales Anliegen, oder? Usw."

Nun sind es sogar fast -14 % seit 08.06.2020 und die Aktie steht bei gerade mal 5,68 € im Geld, nicht mehr weit weg vom "Corona"- Allzeittief von 5,47 €.

Performance:
1 Woche  6,17 €          -6,81%
1 Monat  6,325 €          -9,09%
3 Monate  6,818 €        -15,66%
Lfd. Jahr 10,565 € -45,58%
1 Jahr           8,13 €         -29,27%
3 Jahre         21,33 € -73,04%

Insoweit ist wohl tatsächlich nur der mit gerade mal ca. 3,8% im Plus, der nahe am Allzeittief gekauft hat. Das werden nur wenige sein.  Die Aktie ist zudem äußerst volatil.

1 Woche      1 Monat   3 Monate  Lfd. Jahr 1 Jahr        3 Jahre   5 Jahre        10 Jahre
Performance    -6,81%§-   9,09% -15,66% -45,58% -29,27% -73,04% -76,91% -
   Schluss§         6,17 €   6,325 € 6,818 €       10,565 €   8,13 €         21,33 € 24,90 € -
      Hoch§                6,625 €   6,625 € 7,068 €       10,685 €  11,77 € 28,26 €         28,26 € -
      Tief§                5,705 €   5,47 €         5,47 €       5,47 €          5,47 €         5,47 €         5,47 € -
Volatilität§  - 41,04%  70,16% 57,39%       44,89%         42,67% 39,07%
 

eigentlich etwas leiser oder - noch besser - über boardmail heulen?

Meine Güte, wer zwingt euch. eigentlich a)überhaupt Aktien und b) konkret bpost zu kaufen?
Maurizio, wie lange quälst du dich hier denn schon mit deinem Invest? Bist nur am dich selbst bemitleiden und würdest ein Steigen des Kurses am liebsten gerichtlich einfordern, wie ein trotziges Kind.

Reflektier dich und dein Handeln doch mal. Gibt ja die unterschiedlichsten Charaktere im Board aber sowas....

Verkauf den Mist doch. Es geht dir danach bestimmt besser, aber ich kann dir sagen, warum du es nicht tust: es ist die Angst! dass es danach steigt. Dann schau einfach ‚danach‘ nicht mehr drauf und genieße dein Leben ohne diesen unendlichen belgischen Ballast.


Überall Blutbad heute, aber ihr tut so, als würde nur die bpost fallen.
 

‚Die Aktie ist zudem äußerst volatil.‘
Ist das für dich ein Manko? Ohne Volatilität keine Kursbewegungen.

 

kann es sein, das ihr noch keine 25 Jahre Aktien tradet?

Vlt hilft Euch das weiter. Meine erste Aktien habe ich vor 29 Jahren gekauft. Damals, das heisst bis vor ca 15 Jahren gab es beim DOW
oder Dax keine Tagesunterschiede oberhalb von 2,5% . Wenn dann war wirklich etwas passiert, wei Krise oder Zentralbank hat den Zinssatz um 0,5 verändert, wo keine Veränderung erwartet wurde - selbst 0,25 " bie Nichterwartung haben zu keinem hohem AUsschlag geführt.

EInzelaktien über 5% DIfferenz ohne fundamentale Änderungen - konnte man im Kalender ankreuzen.

Heute? - kennt ihr.

Sagt mir mal was sich fundamental die letzten 4 Wochen bei AIrlines getan hat? das diese wie AAL 80% in 2 Wochen hochgehen, selbst Freitag über 10% mit der SEC Meldung das sie im April 90% Geschäfsteinbruch hatten - eher ein Grund zu fallen, als zu steigen, weil konnte keiner einen Geschäftseinbruch von 150% erawrten, weil es nicht geht - mehr als 100% geht ja schlecht.

Also sucht nicht und meine Empfehlung - privatwirtschaftliche Medien....VORSICHT!!!
IMMER vor einer Investmententscheidung auf die IR Seiten des Unternehmens gehen!
Bafin, Sec, DPA Meldungen - Rest ist oft manipuliert.

Bin nicht nur der Girokonto guy -

Beispiele was ich alles dieses Jahr getradet habe

Hertz, AAL, LH, Thyssen, Apache, Abraxas, MNK, Teva und vieles mehr

aber 50% gehen in Defensivwerte wie BPost ect

Habe auch VOdafone verkauft Ende Januar mit Verlust bei 1,75 herum , für 1,25 im März wieder gekauft VK Order 1,63 gemacht

Ging bis 1,62 diese WOche und nun? wie BPost in 2 Tagen auf 1,42 runter selbst wenn ich die 4,5 cent divi dazurechne bleiben 10% Verlust in 2 Tagen ohne neue fundamentale Nachrichten -als wenn die Smartphones kein mobiles Internet mehr brauchen.

Meine Erklärungen:
Geldmenge
Börse wird zum Casino und entwickelt sich mehr und mehr von der Realwirtschaft weg.

Nur was ist Börse?
a) AKtien
b) Anleihen
c) Derivate

a) zu c) hat sich in den letzten 30 Jahren massiv im Verhältnis geändert.

WIr haben aktuell ungefähr 4 mal mehr Derivate auf Aktine als eigentliche Aktien

Wo es um viel Geld geht ist die Moral meist sehr niedrig und die moralisch kriminelle Energie hoch.
Bitte nicht verurteilen - solltet ihr den Chefbuchhalter einer AG persönlich kennen und der erzählt euch was beim Tennis.......

SO wenn jetzt GOldman und Co auf American Airlines Derivate an Kunden gegeben hat für fallende Kurse - man vlt noch EInblick in die stopp loss ect sprich Orderbuch der Börse hat - rechnet ein Computerprogramm sehr schnell aus was verlieren wir bei AAL Aktien wenn wir bei Kurs zwischen 12 und 20 Dollar kaufen massiv, wieviel braucht man um bis 20,01 DOllar hochzuziehen und was verdienen wir an den ganzen Short Zertifikaten die dabei kaputt gehen.


Bei BPost ist es was anderes - Staat 50 % dann viele Instis und ein paar Kleinanleger wie wir und belgische Kleinanleger die bei Bpost arbeiten oder gearbeitet haben, aber nicht traden und nach Bärse schauen.

Geht die Börse runter - steigen ein paar aus - seht euch doch mal die Umsätze bitte an, welche in den letzten 2 Handelstagen zu 10% Verlust führten - lächrelich!

Wenn was im Busch wäre , würden Instis abbauen und wir hätten nicht nur 50.000 Umsatz am Tag bei allen deutschen Börsen zusammen

Hoffe ich konnte Euch damit ein wenig "beruhigen"  

bei diesem Wert.
Mich würde mal interessieren, ob es überhaupt jemanden gibt, der mit dieser Aktie im Plus ist.
Totales Fehlinvestment, würde ich sagen.  

nochmal ....mach"s wie Werner ....hau wech den Scheiß .....und wie gesagt....nicht mehr drauf schaun ....oder als neue Lebensaufgabe das Bebashen des Wertes nach dem Exit ...  

Ehrlich, hab BPost nicht für die Volatilität gewählt, sondern weil ich wollte eine langweilige Aktie ohne Überraschungen und hohe Rendite, Danke des Geschäftsmodells.

Bin auf einer Aktie mit zu hoher Volatilität gelandet, viel höher als  eine chinesische smallcap, mit der Rendite bei 1/3 der historischen Werte.
Das einzige langweilig ist das nutzlose Management dieses Unternehmens.. natürlich ein Jammer.. und höchstwahrscheinlich auch die Ursache vom ganzen Mist.

Denn vielleicht sollte jemand mir wieder das Konzept von "defensiver Aktie" mit Bezug auf BPOST erklären... oder besser, jemand sollte die eigene Überzeugungen überprüfen.
BPOST hat das Verhältnis einer spekulativen Stock, ohne dessen Vorteile.
Die exakte Definition ist "toxic waste"... nach über 2 Jahren Beobachtungen.

 

kann es sein das die Bpost deine einzige Aktie ist im Depot ..oder eine von 10nen ...

Wenn ich über jede Aktie ..den Grund der fallenden bzw. steigenden Kurse ...intensiv nachdenken würde ...wären 48 Std. am Tag zu wenig ...und die Lebensqualität wäre weit im neg. Bereich ...

Nach über 30 Jahren könnte ich 10 Bücher schreiben .....über Märkte...Aktien ...Kurse ...Psychologie ..HF...LV ..Algos ..Ölkrisen..AKWUnfälle...Tsnunamis ..Kriege ..Bankenzusammenbrüche  usw usw ..

Einen Mehrwert würde es aber nicht bringen ....da jeder in seinem Kopfkino gefangen ist ...und jeder dem anderen nur die(seine) Welt erklären will ohne sich selber zu hinterfragen....

 

Die Aktie ist nicht volatile.
Wenn der markt steigt, sie bleibt stehen wie genagelt.
Wenn der markt sinkt, sie schafft schlechter zu machen.
Das ist nicht mal Volatilität per Definition... Es ist was schlimmeres.

Hätte ein Beta < 1 würde mir mehr gefallen... Aber der Betawert ist > 2 ... als Mittelwert zwischen 0.5 long und 3.5 short.

Der Aspekt dann, dass ein Handvoll gehandelte Aktien reichen, die Kurse so sehr zu zertrümmern, ist, nah ja, noch ein negativer Punkt.

Dann wie ich schon sagte, es ist das Verhalten der Aktie das Problem, und nicht das Geschäft an sich, oder die Grundwerte der AG. Die Aktie wird einfach weggeworfen wie Müll.. ohne (für mich) klaren Grund.
Mal ehrlich, bei 5 Eur abwärts sollte Bpost überlegen eigene Aktien zu kaufen, statt Dividende auszuschütten.  

noch besser ..""logische ""Gründe für fallende und steigende Kurse ...:-))))

Das würde 2 Bücher füllen ...mindestens :-)))  

"""""Wenn der markt steigt, sie bleibt stehen wie genagelt.
Wenn der markt sinkt, sie schafft schlechter zu machen."""""""


:-)

Wie gesagt ...nicht seine Lebenszeit vergeuden darüber nachzudenken ....Limite auf unter 5 oder über 8 stellen ....und wenn"s klingelt mal draufschauen und justieren ....wer will  

Warum nicht verdammt!
ein Fair Value dieser Aktie sollte um die 9 Eur sein... +/- 20%
Alles unter 7,20 Eur ist Schwachsinn.

Und natürlich es geht nicht um den Gründen warum die Kurse steigen oder fallen.
Es geht um die Gründen, warum diese Aktie seit 3 Jahren brutal gehämmert wird.
In Bild Seit 01.01.20 und MarktKap.
 

...natürlich bleibt was ich oben geschrieben habe, über die Rendite dieser Art von Aktien absolut unberührt.

Ich meine: jemand könnte sogar heut zufrieden mit der Tagesperfomance sein... klar, ist mehr als ein Girokonto (aber NUR wenn du gestern gekauft hast, wenn du aber vor 1 Monat gekauft hast... tja, das Girkonto gewinnt, hands down) aber in Wirklichkeit ist die Realität anders. Für diese Aktie eine HÖHE Rendite ist "mandatory" (Pflicht).

Würden die Affen mit CEO-Gehalt schaffen 0,70 Cents/Jahr an Dividenden auszuschütteln, ohne wer weiß welche Raketenwissenschaft angebracht an die Postboten, nur mit einer sinnvollen Verwaltung, diese Aktie wäre heute in einer Spanne zwischen 9 und 14 Eur notieren, problemlos.
Aber die Affen wollen unbedingt zeigen, dass sie Entscheidungen treffen können... Darum sind wir hier unten... ein wenig besser als die "John Menzies PLC".  

und heute mal geschaut wie die plus 4% zu Stande kamen?

keine 5000 in Deutschland gehandelt - an den Bats keine 70.000 bis jetzt - ein WItz


Mauricio - schau dir doch mal an wieviele Short und long Zertifikate für BPost angeboten werden und vergleiche mal mit anderen Werten

VLt kommst du dann darauf.

Kaufe B Post nach, aber nicht über 5 , SIe kann auch aus von mir zuvür genannten Gründen auf 3 EUro emotional gehen.

Gut zum EInkauf - 2023 sehe ich BPost bei 8-10 EUro wenn Sie 80% des FCF von 2019 dann haben sollten und immer noch 1 Euro Eps p.a haben mit 40 cent Dividende..ohne emotionale Über oder Untertreibungen.


 

in den nächsten 5 Jahren ein Gerücht auf, das Holland, Deutschland, Frankreich ein Postbetreiber mit dem Belgischen Staat verhandelt die 50% zu übernehemen - bekommen wir eine emotionale Übertreibung  

wollte übrigens schon mal die PostNL übernehmen ...lange lange her soweit ich mich noch erinnere ...  

""""warum nicht Verdammt """ ??

Hör mal ...Börse ist kein Wunschkonzert ...und auch nicht logisch (was erlauben BPost )  ....ein Kurs wird neben ein bissl. Fundamentals von zig anderen Faktoren getrieben ..die meist mit der Aktie kaum was zu tun haben .
Kauf dir das Teil ..justiere ..und dann schaust mal ob du in 1-2-3 Jahren ernten kannst bzw. willst  .
Das ist eine Buy and Hold Baustelle ..

Es gibt 100K andere aufregendere Baustellen ...für dich ...wenn"s dir hier zu langweilig ist machs wie Werner ...hau weg den Sch...

Aber wie gesagt...nicht mehr draufschauen ...:-)))


 

google mal Dave Portnoy - der passt zu vielen hier in den FOren.

Nennt Warren Buffet einen Idioten und das er besser ist - kommt mir vor wie die Tesla Jünger nur weil sie 300% mal gemacht haben - buchhalterisch, weil die meisten keine Gewinne realisieren - wie damals Deutsch Telkom und was es sonst so gab.

Nur weil es keinen Sport gibt und somit keine SPortwetten, wurden im April und Mai in USA 800.000 neue Dpeots fürs Brokerage eröffnet.

Alles gambler mit Gier und ohne Verstand.  

warum die Börse zu hoch ist im Moment - die meisten von diesen neuen sind gut im Plus und wie das bei Gamblern ist
wird noch mehr reingesteckt bis hin zur Kreditaufnahme - weil schon davon geträumt wird den eigentlichen Beruf aufzugeben - da man ja sooo gut ist an der Börse

 

du machst dir die Arbeit, und liest Geschäftszahlen selbst - da bist du schon die Ausnahme.

Also beruhige dich - habe die letzten WOchen auch kein Glück das einer meiner Werte von der Masse emotional hochgeschaukelt wird - kann aber kommen.

Nur in 29 Jahren bin ich ruhiger geworden und weiss auch wie es ist nachts nicht schlafen zu können, weil ich damals von 170.000 auf 110.000 runtergeknallt bin, obwohl ich nie der Zocker war - aber 2 Jahre später war ich auf 360.000 oft mit so etwa wie Bpost.

Schau dir mal C.a.t. oil an, falls du die noch findest - gabs für 2 Euro Anfang 2009 und dann sind andere abgeschossen und die dümpelte bei 4 rum und erst jahre später kam die Kiste wirklcih ins ROllen zum eigentlichen inneren Wert.

 

wo bleibt die tägliche Nörgelei .....Dax durch die Decke ..und hier tote Hose ...sowas auch :-))  

CAT Oil gibts nicht mehr heist Petro World & geht ziehmlich mit Oel & Gaspreis - weiter wurde nach der gefűhlten 100ten Bilanz präsendations verschiebung schon insolvenz vermutet.
ALSO kein vergleich.

Mir gefällt Fundermental Daten der BPost nicht!
verschuldung wächst rasant.
USA Zukauf wieder tief rot
Covid19 wird kosten verursachen (ö.post um die 10 Millionen).

Okay Packet aufkommen vermutlich wie Weihnachten (so ist es bei der ō.post)

Brief & Werbung, Bank & Filalnetz massives Dawen ...

Bin űberzeugt das Divi auf minimum gestrichen wird.
Das ist der nächste Schlag fűrn Kurs.

Nur Meine Meinung  

Mit usa ect hast du Recht. habe ich auch nie abgestritten, auch das das Managment nicht das Beste ist.


Nur mit Verschuldungsgrad ect gebe ich dir nur bedingt Recht.


Und eine Bitte - hätte gerne deine Begründung dafür warum BPost in Q1/20 wo kein WIehnachtsgeschäft war noch 0,24 Euro verdient wurden.

Gehe nicht von Steigerung bei Bpost aus - im Gegenteil, aber für 2023 von 0,60 bis 1 Euro Eps pro Jahr für 6,50 Aktienkurs und einer Verschuldung , wo Lufthansa oder Telecoms von träumen, weil Sie deutlich mehr haben.

LH gehe ich nicht von "Gewinnwarnung" aus in FOrm von weniger Gewinnen wie bei Bpost sondern von mindestens 4 Quartalen, in denen operativer Verlust gemacht wird - also die Schulden zu Stand jetzt noch erhähen oder das Tafelsilber und die evtl stillen Reserven aufgelöst werden.

Somit auf Zukunft 2-5 Jahren werden die Zinskosten in der BIlanz sich unterschiedlich darstellen - LH, AIrlines, Tui und andere werden über 4$ zahlen müssen - Bpost wird weiterhin unter 2,5% bleiben

UND!!!

bei 0,60 EPS in 2023 kann DIvidende bezahlt werden von 30 cent - LH und Konsorten wird ncihts kommen für 3-5 Jahre mindestens ausser ein "Obulus" von 3-10 cent der noch nicht mal wirklich da ist, weil Schulden abgebaut werden müssten