Was ist die Commerzbank wert?

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eröffnet am: 08.11.11 16:27 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 3508
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28.11.11 12:26 #776 #775 Oha! Cheuvreux, jetzt wird's interessant.
...mal schauen was da noch von den 'Anderen' kommt.  
28.11.11 14:03 #777 Schuldentilgungsplan

so könnte die Commerzbank an fehlendes Kapital kommen - ein interessanter Schuldentilgungsplan:

http://shw.se/tF9gEH

 
28.11.11 14:17 #778 Aktienrückkauf?
Könnte die Commerzbank angesichts des günstigen Kurses nicht auch Aktien zurückkaufen? Schließlich notieren diese derzeit 67 % unter dem Eigenkapitalwert.

Das hängt natürlich davon ab, wie die EBA in ihrer Eigenkapitalrechnung Aktien gewichtet: mit dem Eigenkapitalwert/Anteilsschein oder mit dem viel niedrigeren Marktwert. Meinungen?  
28.11.11 14:24 #779 die verschieben Cash
aber haben kein Cash übrig !

Die verschieben einzelne Positionen um beim stresstest besser da zu stehen. Die können sich nicht leisten aktien zurück zu kaufen.  
28.11.11 14:26 #780 @HugoMüller
Der Artikel ist grob fehlerhaft. Zitat:

"Eine weitere Möglichkeit die Kapitalbasis zu stärken stellt der Tausch von Hybridanleihen in Aktien dar. Da es hier aber um einen EBA-Stresstest geht und diese Anleihen nicht zum harten Kapitalmarkt zählen, scheint diese Möglichkeit nicht sehr effektiv zu sein."

1. Kann hier wohl kaum vom "harten Kapitalmarkt" die Rede sein. Gemeint ist wohl eher das harte Kernkapital.

2. Der Äußerung "Da es hier aber um einen EBA-Stresstest geht ..., scheint diese Möglichkeit nicht sehr effektiv zu sein" fehlt eine Begründung.

3. "Da ... diese Anleihen nicht zum harten Kapitalmarkt zählen, scheint diese Möglichkeit nicht sehr effektiv zu sein." Richtig ist, dass diese Anleihen nicht zum harten Kernkapital zählen. Gerade deshalb sollen sie in Aktien, die für das harte Kernkapital angerechnet werden können, umgewandelt werden, was im Gegenteil besonders effektiv ist.  
28.11.11 14:28 #781 @duftpapst
Die Commerzbank hat kein Liquiditätsproblem, sondern ein Eigenkapitalproblem, das heißt, die haben sehr wohl die Kohle, um eigene Aktien zurückzukaufen.  
28.11.11 15:02 #782 Ergebnisse des Stresstests nicht mehr diese W.
28.11.11 15:55 #783 Commerzbank raus aus dem DAX?
Zu blöde aber auch, dass den Shortsellern die Scheinargumente ausgehen: Die Kapitalerhöhung wird immer unwahrscheinlicher, Europa wird gerettet etc.

Da wird dann mal schnell der Hammer herausgeholt, um den Kurs zu drücken.

Dabei übersieht man geflissentlich, dass der Börsenumsatz sehr viel und die Marktkapitalisierung höher sind als bei manch anderem DAX-Wert, selbst wenn man die 25 % des Bundes abzieht:

http://www.finanzen.net/index/DAX/Marktkapitalisierung  
28.11.11 15:57 #784 ich hau mich weg
meine Güte, was will man die Coba untenhalten. Jetzt soll sie auch noch aus dem Dax raus....

Jeden Tag neue Meldungen von allen Seiten zur Coba und am besten immer die negativen hervorheben doppelt und dreifach.

Das ist imho zu negativ -> man will einfach die Coba nach unten drücken....  
28.11.11 16:03 #785 @Marktkapitalisierung
1,33 * ca. 5,1 Mrd. Aktien = ca. 6,8 Mrd. Euro

Davon 75 %: 5,1 Mrd. Euro

Das ist immer noch mehr als der Marktwert von Heidelberger Zement, Merck und Lufthansa. Und man darf davon ausgehen, dass bei denen auch nicht alle Aktien frei handelbar sind, die Marktkapitalisierung de facto als geringer ist.  
28.11.11 16:03 #786 Das wäre gar nicht gut
wenn man CoBa aus dem DAX schickt (und Infineon bleibt ...). Hier wird schon wieder
nachgetreten.  
28.11.11 16:08 #787 Korrektur zu #785
"... die Marktkapitalisierung de facto als geringer ist."

... der Anteil der Marktkapitalisierung, den die Deutsche Börse für die Berechnung berücksichtigt, de facto geringer ist.  
28.11.11 17:18 #788 Marktkapitalisierung und Freefloat
Alle Daten von ARIVA.DE:

Commerzbank (DAX)
Aktienanzahl: 5.113 Mio.
Kurs: 1,30 €
Marktkapitalisierung: 6,65 Mrd. €
Freefloat: 65,99 % = 4,39 Mrd. €
–––––––––––––––––––
Lufthansa (DAX)
Aktienanzahl: 457,9 Mio.
Kurs: 9,04 €
Marktkapitalisierung: 4,14 Mrd. €
Freefloat: 91,73% = 3,80 Mrd. €
–––––––––––––––––––-
Merck (DAX)
Aktienanzahl: 64,6 Mio.
Kurs: 70,70 €
Marktkapitalisierung: 4,57 Mrd. €
Freefloat: 54,19 % = 2,47 Mrd. €
–––––––––––––––––––––
HeidelbergCement (DAX)
Aktienanzahl: 187,5 Mio.
Kurs: 28,45 €
Marktkapitalisierung: 5,33 Mrd. €
Freefloat: 74,89 % = 3,99 Mrd. €
–––––––––––––––––––––
Continental (MDAX)
Aktienanzahl: 200,0 Mio.
Kurs: 48,88 €
Marktkapitalisierung: 9,78 Mrd. €
Freefloat: 36,67 % = 3,58 Mrd. €

Die neben der Commerzbank aufgelisteten drei DAX-Werte und der MDAX-Wert Continental haben allesamt eine niedrigere freie Marktkapitalisierung. Wie man vor diesem Hintergrund auf die Idee kommen kann, dass die Commerzbank ein DAX-Ausschlusskandidat sei, kann ich nicht nachvollziehen. Hier wird bewusst versucht, den Kurs der Commerzbankaktie zu drücken.  
28.11.11 17:21 #789 @matze
Danke für die Auflistung.

Es ist in der Tat auffällig, wie massiv versucht wird, die ohnehin schon miese Performance der Coba, noch schlechter zu machen, als sie ist.  
28.11.11 17:26 #790 ich würde sagen
voll verarscht. ;-)  
28.11.11 17:32 #791 es bleibt auf jeden Fall spannend
wird interessant sein, in ein paar Jahren auf den Niedergang der Coba in 2011 zu schauen.  
28.11.11 17:38 #792 mensch wat nun
es geht wieder hoch....bleibt die kleine coba nun doch im dax.............


manman man vieviele blöde menschen gibt es!

schönen abend

COBA GO  
28.11.11 17:46 #794 bei diesem Newsflow der Coba
reiben sich doch die 'Onlinemedien' die Hände, verdienen sie doch bei jedem Klick;-)

Werbebusiness und Auflagensteigerung, etc.  
28.11.11 18:31 #795 Commerzbank fliegt aus dem Dax

es wurde schon gemunkelt als die Commerzbank bei Kurs 1,90 war.

Damals war schon die Marktkapitalisierung auf der Kippe gestanden.

Der Umsatz mag ok sein, aber das reicht nicht.

Jetzt ist der Kurs gerade mal 1,30 .

Man will die Aktie bewusst, von den grossen nach unten drücken.

Jeden Tag neue Schreckensnachrichten.

Die MMNews berichten ja nur negatives.

Aber die Aktie wird auch im Mdax weiter steigen.

Im Januar/ Februar ist die mit Sicherheit  mehr als 2 Euro wert.

 
28.11.11 18:32 #796 ja klar
 

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1

28.11.11 18:42 #797 Ergänzung zu # 788
Und sogar die freie Marktkapitalisierung von K+S ist geringer als die der Commerzbank:

K+S (DAX)
Aktienanzahl: 191,4 Mio.
Kurs: 38,50 €
Marktkapitalisierung: 7,4 Mrd. €
Freefloat: 55,56 % = 4,11 Mrd. €

Das macht dann schon 4 DAX-Kandidaten, für die die Wahrscheinlichkeit, aus dem DAX zu fliegen, größer ist als für die Commerzbank.  
28.11.11 18:54 #798 Servus :-)....
.....sagt mal, kommt Euch die Miesmacherei nicht bekannt vor???? vor drei Jahren war es die HRE, die al Sündenbock für alle herhalten muss, jetzt ist es die COBA...schon beängstigend, dass die Finanzstitute, in denen der Staat seine Finger hat, immer lasSündenbock für verfehlte Politik etc. herhalten müssen.....vielleicht ist das ja auch alles ein Nebeltopf der DB, die versucht, von ihrrer eigen Misere abzulenken....damals bei der HRE hat es gut geklappt.....Herr Ackermann hatte dir Traute zu sagen, das er sich schämen würde Steuergelder in Anspruch zu nehmen, "vergass" aber dabei zu erwähnen, das er zig Milliarden durch die FED (s. "Secret Loans" durch Bloomberg aufgedeckt) in Anspruch genommen hat ;-).....  
28.11.11 19:05 #799 @drahnoel - Michael Mross betreibt mmNews
Im Netzt gibt es unterschiedliche Meinungen über mmNews und Herrn Mross.

Er hat es zumindest geschafft die Aufmerksamkeit auf seine Seite zu lenken und das geschieht anscheinend besser mit schlechten Nachrichten.  
28.11.11 19:15 #800 mmNews doch nicht ganz seriös?
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