Auf diese Schätzungen würde ich nicht allzu viel geben.

Alleine die Zahl des operativen Cashflows ist schon so falsch dass der Rest nicht mehr stimmen kann.
Man hatte in Q1 einen Einmal Effekt in Brasilien mit -20 Mio. Europa mit 10 Mio in Q1 in line was im gesamtjahr 2020 rauskam mit +32 Mio operativen Cashflow. Heißt für den Rest von 2021 sollte man dort ebenfalls wieder deutlich positiv sein und im gesamtjahr bei ca 40Mio rauskommen(grobe Schätzung meinerseits).

Umsatz ist dort die lower Range von dem was die Guidance war angeben, also eher konservativ.
Was ich schwierig einzuschätzen finde in wiefern sich der Marketing aufwand bezahlt macht va langfristig. Westwing kommt hier mit deutlich geringeren Budget auf ähnliche Zahlen. Hier wäre 15-20 Mio Sparpotential im direkten Vergleich. Frage inwiefern ist der Umsatz dann beeinflusst. Entscheidend wird sein wie es Post Lockdown läuft und ob die Investion erfolgreich war und die Kunden bleiben und auch in Zukunft Wachstum generieren ansonsten hat man hier viel Budget für Kunden ausgegeben, die mangels alternative eh online bestellt hätten.  

zu erwähnen.

Daher wunderte ich mich es du meinst.



@hin und her123

Also so kann man bezüglich Cashflow nicht rechnen. Orientiere dich lieber am Ebitda bezüglich OCF!

Letzte Woche wurden ja einige Insiderkäufe getätigt. Anscheinend finden sie die Aktie auf dem aktuellen Niveau kaufenswert ..  

Erwerb von Aktien infolge der Ausübung von Bezugsrechten im Rahmen des Long Term Incentive Plan 2017 ("LTIP") der Gesellschaft. Der Erwerbspreis wurde durch Einlage von Vergütungsansprüchen aus dem LTIP erbracht.

"fallendes Dreieck" und wird in der Regel nach unten aufgelöst ..? ...  

Ist das  übertrieben der Abverkauf oder ist das berechtigt? Kann das schlecht einschätzen. Wie sehen die 2022e und 2023e Ziele aus?  

dieses Dreieck würde sich bearish auflösen.

Wo würde denn dann das Kursziel liegen? Wäre dieses Kursziel fundamental betrachtet nicht ziemlich absurd?

Hier traut der Markt dem zukünftigen Wachstum noch weniger als bei Westwing. Home24 hat halt noch nicht bewiesen daß Sie profitable wirtschaften unterm Strich was Westwing schon geschafft hat.
Aber das gleiche Problem was beide Aktien haben ist der Glaube des Marktes das man ab 2022 womöglich zu Wachstumsraten von 10-15% zurückkehren wird wie vor der Corona Krise. Solch ein Wachstum rechtfertigt natürlich keine KUVs von 2....
Das ist das aktuelle Problem zur Zeit....
Geschweige denn die nachhaltige Profitabilität von Home24....  

Also Wachstumsraten von 10-15% in 2022 wären doch super.

Natürlich würde das höhere Bewertungen rechtfertigen. KUV von 2 bei Home24?ist natürlich eh Quatsch, da man keine zweistelligen Margen erzielt. Aber darum gehts ja auch nicht, da EV/Umsatz aktuell bei 0,5 liegt. Eine 0,8er Multiple hielte ich für angemessen. Hinzu kommt Mobly, wobei ich dem Kurs dort nicht viel zutraue.
Westwing hingegen hat natürlich ein EV/Umsatz von 1,5-1,8 verdient. Sonst läuft man ja 2023 langsam auf cashbereinigte KGVs von 10, wenn der Aktienkurs bei 40€ bleiben würde.

und 11% im kommenden Jahr an.

Dann stände man bei 700 Mio Umsatz.

MarketCap aktuell 430 Mio€, ex Cash unter 350 Mio €. Wie gesagt, macht ne Multipe von unter 0,5.

Man müsste also schon erwarten dass Home24 ab 2023 gar nicht mehr wächst, um Kurse unter 14 € zu rechtfertigen.

Ähnlich sieht es im Verhältnis bei Westwing aus, nur auf höherem Margen- und daher KUV-Niveau.

Wie kommen dann sämtliche Analysten auf Kursziele zwischen 27 und 30€? Ich weiß schon, allzu viel kann man darauf nicht geben. Aber es sind sich alle Häuser recht einig und irgend eine Grundlage müssen die dafür doch auch haben oder nicht?  

Kursziel von 27 € entspräche etwa einem EV/Umsatz von 1,1-1,2 ohne Mobly zu berücksichtigen. Ist grundsätzlich schon denkbar, vorausgesetzt Home24 wächst 15% p.a. im Schnitt und hebt dabei die Marge auf 6-8%.

Aktuell glaubt der Markt das halt offenbar nicht.  

 

Immerhin hat der Mobly Kurs gestern mal +4,1% zugelegt und damit auch die Unterstützung verteidigt.  

Mittlerweile haben 4 Leerverkäufer die Meldeschwelle überschritten. Die sind wohl mitverantwortlich für den Kursverfall.
- JP Morgan (UK) hat im Juli die Quote erhöht von 0,57% auf 1,04%
- Marshall Wace hat von der Erstmeldung am 04. Juni von 0,5% auf jetzt 0,9% erhöht
- WorldQuant hat am 14.07. erstmals einen Bestand von 0,51% gemeldet
- Citadel hatte im Juni einen Maximalstand von 1,02% und seitdem auf 0,56% reduziert

Insgesamt sind also ca. 3% der Aktien leerverkauft.  

und das nachhaltig dann sähe es charttechnisch kurzfristig schlecht aus. Charttechnisch könnte es dann sogar Richtung 10 Euro gehen was fundamental absurd wäre aber ......
Home24,Westwing und GFG laufen seit Anfang Juni im Abwärtstrend ganz im Gegensatz zu Delivery Hero und Hellofresh. Anscheinend haben die Märkte in den E-Commerce Bereichen doch andere Erwartungen für die Zukunft....  

keine richtige unterstützung ... aber wenn s die 10 Euro die Bärenstark grad nennt .. ;D das wäre schon irgendwie ein wahnsinn  

sicherlich anlaufen könnte, nachdem die 14,7 € nach unten durchbrochen wurde.

10 € hier als möglichen Kurs zu nennen, obwohl man es selbst für absurd hält, finde ich absurd. ;)

Aber klar muss man zwischen Hellofresh, GFG, Home24, Westwing unterscheiden, nicht nur aufgrund der anderen Subbranche innerhalb des ECommerce, sondern auch aufgrund Dingen wie Dax-Fantasie bei Hellofresh oder der unterschiedlichen Marktstellung von Westwing und Home24 oder auch etwas anderem Geschäftsmodell, was ja auch die Margen erklärt.

Die größte Frage, die ich mir bei Home24 einfach stelle, ist, ob man sich grundsätzlich langfristig am Markt durchsetzen wird. Eigentlich müsste man aktuell hinsichtlich Marketing in die Vollen gehen, um sich in dieser Phase, wo sich ECommerce so stark verbreitet, einen richtige Namen am Markt zu machen, den die potentiellen Kunden nicht vergessen. Ich sehe da Westwing besser positioniert, aber trotzdem preist ein EV von aktuell 330 Mio € bei vermutlich über 700 Mio Umsatz im  kommenden Jahr schon viel negatives ein. Zumal man Mobly noch vom EV abrechnen könnte. Also wenn Home24 die nächsten zwei Jahre nochmal 15-20% wächst und die Ebitda-Marge auf 5% schiebt, dann müsste der Kurs eigentlich wieder auf 20 € und höher gehen können. Falls sich allerdings große Zweifel zur grundsätzlichen Positionierung des Unternehmens und Wachstum ergeben sollten, dann ist natürlich alles Schall und Rauch. Dann schützt auch ein niedriges EV/Umsatz Verhältnis nicht vor fallenden Kursen. Das wir aber 10 € in den nächsten Monaten sehen, würde ich mal mit 95% Wahrscheinlichkeit ausschließen. Die restlichen 5% würde ich auf einen Crash am Gesamtmarkt schieben.  

ist home 24 ja sogar (vom umsatz) kontinuierlicher als Westwing gewachsen ... aber der markt scheint aktuell davon auszugehen das der internethandel erstmal pause macht .. (so leid es mir für die einzelhändler tut .. ich glaube es nicht)  

Also ich denke schon, dass wir bei einigen ECommercern jetzt 3-4 Quartale nur sehr geringes Wachstum sehen, vielleicht sogar mal 1-2 Quartale ohne Wachstum dabei. Insofern wäre das durchaus eine Pause.

Aber auf Jahresbasis sollten eigentlich sowohl Westwing als auch Home24 in der Lage sein, die nächsten Jahre 15% p.a. zu wachsen. Und darum gehts ja letztlich, wenn ich eine Aktie betrachte. Kurzfristig dürften die Margen sowohl bei Home24 als auch Westwing nicht steigen, bei Westwing von hohem Niveau sogar etwas fallen. Mittelfristig bei 15% Wachstum p.a. würden die Margen aber wieder steigen. Und dafür sind beide Unternehmen eigentlich zu günstig bewertet.
Aber wie gesagt, sie dürfen sich auch nicht auf dem Erfolg ausruhen. Jetzt ist die Phase wo man ins Wachstim auch investieren muss, um sich am Markt behaupten zu können. Im vergleich zu anderen Branchen ist der Markt bei Möbel-Onlinehändlern noch ziemlich diversifiziert. Man hat mindestens 4 größere Anbieter, die sich aktuell den Markt aufteilen, ohne einen wirklich großen Platzhirsch. Das wird also noch interessant. Das ist vielleicht der größte Unterschied zu Branchen wie die von Hellofresh oder Zalando. Dort ist der Markt schon klarer aufgeteilt.

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...iten-verbreitung/?newsID=1465372  

JPM ist ja irgendwie überall dabei. Man weiß nie, ob die wirkloich investieren oder nur die Aktien zum weiterverleihen halten oder irgdnwelche Stimmrechte über Swaps etc.

alles leider ziemlich intransparent.

Yoda hat letzte Woche darauf hingewiesen, dass JP Morgen UK seine Leerverkäufe aufgestockt hat. Ein paar Tage später wird von JP Morgen US ein Zukauf ausgewiesen. Grundsätzliche schaue ich da nicht mehr wirklich drauf.  

heute die einzig grüne Aktie in meinem Depot. ;-)  

Ja, bei den Leerverkäufern hat sich tatsächlich schon wieder was geändert, Citadel ist jetzt offenbar unter die Meldeschwelle gerutscht.
In Brasilien gibt es weiterhin Probleme, der Kurs von Mobly fiel gestern unter die "Unterstützung".

Das Hauptproblem ist sicherlich die Konkurrenz, da gibt es mittlerweile dutzende Unternehmen. Das wird ein harter Kampf. Ich werde mich an den Zahlen orientieren. Die Q1 Zahlen waren ja ziemlich gut, die Q2 Zahlen kommen am 10. August.