>>Das bedeutet, dass Millionen von Bürgern lebenslang Miete zahlen und kein Wohneigentum erwerben. <<

Mir als Vonovia Aktionär ist das nicht so ganz unrecht.  :)

Oft wird ja gesagt Mieten statt Bauen/Kaufen ist günstiger. Ich aber bin froh gebaut zu haben und alles was ging ins Abzahlen gesteckt zu haben. Kleines Auto nur kleiner Urlaub, bescheiden gelebt etc. Haus war in der halben Zeit abbezahlt. Und nun im Alter zahl ich keine Miete und hab jeden Monat wieder Spielgeld zum irgendwie Anlegen. Und kann Schwankungen an der Börse schön ausssitzen und gut schlafen. Ich bereue nichts. Auch wenn man als Mieter viel unabhängiger ist, da kein Klotz am Bein. Alles hat 2 Seiten.

 

@#9773
Ja, da hast du recht, shortselling versteh ich nur bedingt, deshalb lese ich grad über solche Beiträge hinweg statt noch auf Links zu klicken. Und ehrlich gesagt, unterstelle ich noch eher, dass die mehr wissen als ich und das shortselling auf Kenndaten zurückgeht. Ich halte das in ganz ganz vielen Foren von Kleinanlegern geträumte Szenario, dass die im Unrecht sind und nur irgendwann (mit Verlust) zurückaufen müssen für eine gewagte Wette. Heute 13:00 war der Kurs bei 29.05 ... 45 min später bei 28.90, Zurzeit stehen wir bei 28.93 ... Kurs hat in binnen 45 min nicht nach 30 gedreht.
@#9775:
Naja, ob man unbedingt ne Bruchbude kaufen muss und auf Wertsteigerung spekulieren muss. Ich finde Mieten keine sehr schlechte Idee. Man muss dann halt nur das übrige Geld investieren, zumindest in nen ETF. Und nicht dreimal im Jahr in Urlaub fahren, weil das Konto mit 10T€ so schön voll aussieht und den Rest auf dem Sparbuch lassen. In https://www.focus.de/finanzen/news/...ucker-europas_id_259566303.html ist CH nicht aufgeführt, gehört wohl nicht zu Europa, wa? Naja, nicht zur EU halt. Ich finde ne Immobilie aka alle Eier in einem Korb nicht wirklich schlau. Ich wäre glücklicher mit nem breit gestreuten Depot als hedge. Aber klar, zumindest so weit geh ich mit, der Durchschnittsitaliener fährt in den Sommerferien zu seinen Eltern, weil der Kredit reichlich knapp kalkuliert wurde und die Bank im Nacken sitzt. Da hätte ich auch kein Bock ans rote Meer zu fahren, wenn bissel die Wohnung dran hängt.  Und der ältere Durchschnittsitaliener fährt zu den Kindern, weil die Enkel 8 Wochen Sommerferien haben und keine Betreuung während die Eltern nicht so viel Urlaubsanspruch haben.
Ich glaub hier gibt es noch weitere vermeintlich weiche Faktoren, die den ITAL/DTL Vergleich etwas humpeln lassen.  

https://www.focus.de/finanzen/news/...ucker-europas_id_259566303.html

Wo ist denn Polen eigentlich? Dort ist es auch verbreitet, Immoblien als Altersvorsorge zu kaufen ... würde wohl nicht in die Erzählung passen?  

Mir geht es genauso. Shortselling verstehe ich nur bedingt.  Trotzdem ist auffällig das die unverständlichen Rücksetzer immer in einem zeitlichen Zusammenhang zu den Aktivitäten stehen, die hier reportet werden:
https://www.marketbeat.com/stocks/OTCMKTS/VNNVF/...t/#google_vignette

Besonders lukrativ waren die Aktivitäten während der Zinswende:
https://de.investing.com/rates-bonds/germany-10-year-bond-yield

Da haben die richtig Kohle gemacht.
Aber die Situation hat sich geändert. Jederzeit können die Zinsen weiter sinken. Das Verhältnis USD/Euro schreit geradezu danach. Stichwort Exporte.
Die Leitzinsen der EZB wurden jetzt 7 mal gesenkt. Trotzdem ist die Rendite der Bundesanleihen total stabil. Warum ist das so, würde es gerne begreifen. Eigentlich sollten die Bundesanleihen gesucht sein Stichwort Trump, und USD/EURO.
Wo findet man echte Experten die wirklich verstehen was hier passiert?

Ein einziger Analyst hat VNA heruntergestuft. Dieser "Analyst" betreibt eigentlich "Investmentbanking" und betreut "vermögende Kunden". Sehe da einen gewaltigen Interessenskonflikt.

Von den ganzen Journalisten die über den "Investor Day" berichten war kein einziger anwesend.

https://www.boerse-express.com/news/articles/...icht-sackgasse-806052

"Analysten-Paukenschlag: Von Kaufen zu Verkaufen

Van Lanschot Kempen sorgte für einen echten Schock am Markt. Die Experten vollzogen eine radikale Kehrtwende und stuften Vonovia direkt von "Kaufen" auf "Verkaufen" herab. Dieser drastische Schritt unterstreicht die neu gesehene Skepsis der Analysten, die dem Bochumer Konzern kurz- bis mittelfristig eine deutlich negative Entwicklung zutrauen."

Kein einziges Argument wird hier geliefert. Was bitte soll dafür sorgen das es bei Vonovia schlecht läuft? Wird mit einem plötzlichen Schwund der Nachfrage gerechnet? Sollen die Zinsen plötzlich steigen. Werden Mehrfamilienhäuser abgewertet?


33152537  

Die haben da doch mittlerweile Algos laufen die die Aktien shorten, wenn die Zinsen steigen und umgekehrt.
Und ja die Zinsen scheinen wohl wieder in einigen Regionen Anzuziehen siehe zb. https://finanzmarktwelt.de/...grossbritannien-anleiherenditen-354471/
Man sollte sich da nichts vormachen, auch bei uns werden die Zinsen irgendwann wieder anfangen zu klettern und die Inflation anziehen, nur eine Frage der Zeit, schliesslich drucken auch wir bald Papiergeld in nie zuvor gekannten Ausmass dank Merzilein.
So ist der Status in der westlichen Welt.. auf Pump lebt sichs besser, bis die Party iwann vorbei ist.
Aber keine Sorge, die Einkommen und Immopreise werden mitziehn, wo wir bei Immopreisen sind, die hatten nen ordentlichen Zuwachs im Mai, wenn man den Daten glauben schenken darf https://europace.de/epx-hedonic/ drunter aufklappen. Daher, wenn sies mit dem shorten übertreiben, zukaufen, denn die Gewinne der Immounternehmen steigen auch schneller mit höheren Immopreisen/Inflation.  

Was die Algos machen, das können wir auch. Für unseren Kurs sind die 10 jährigen Bundesanleihen zuständig, und ab 14:00 dann die US Anleihen. Daher sehen wir auch oft eine Erholung gegen 14:00.
Heute war die US Börse geschlossen, daher lag ich mit meiner Annahme das der Kurse am Nachmittag dreht verkehrt. Die Bundesanleihen haben dann auch noch wieder gedreht.

Für unser Problem hier ist vor allem Merz seine Schuldenorgie verantwortlich. Ist schon heftig das dies in den gesamtem Medien kein Thema ist. Interessant wäre wie Blackrock sich vor Merz seiner Ankündigung positioniert hat33152537  

 

 

Wie ich schrieb bei 18,50€ kann man wieder rein und ein Stückchen mitfahren wenn man sonst keine Verwendung für den Haufen Bares hat.
Aber nur meine Meinung und keine Aufforderung zu irgendwas.
Allen Investierten weiterhin viel Ausdauer.  

DE000LB5ATH7 Vonovia
8,00%. Anleihe fällig am  
22.08.2025  

Hast Du die Anleihe denn verstanden?
Falls ja erkläre mal warum Du schreibst "auch das noch"33162357  

Nehme ich das Niveaulose verlogene Bashing bestimmter User zu ernst?
Hier lesen jeden Tag rund 3000 Investoren und keiner sagt etwas zu der um 14:52 veröffentlichten Posting.
1. Ist das eine bewusste Irreführung ?

oder

2.Ist Diese Meinung ernst gemeint und dem   fehlenden Wissen geschuldet?

Erzählt mal was Ihr darüber denkt  

>Nehme ich das Niveaulose verlogene Bashing bestimmter User zu ernst?
Hier lesen jeden Tag rund 3000 Investoren und keiner sagt etwas zu der um 14:52 veröffentlichten Posting.<

Die lassen sich alle von dir unterhalten/berieseln. So ist das heute.  

Was für ein Unsinn, in Anbetracht fallender Finanzierunskosten. Momentan reflektiert die Marktkapitalisierung plus Nettoschulden einem Mietfaktor von ca. 18.
So was gibt es am Markt wohl eher selten so günstig... vor allem mit dieser Diversifikation über 100.000de Einheiten und der hohen Bonität.
Aber naja.... jeder hat seine Meinung. :-)  

Es sollte 28,50€ und nicht 18,50€ heißen.
Sind aber auch kleine Touch Tasten auf so einem kleinen portablen Telefon mit fantastischen Optionen.
; - )
Allen Investierten weiterhin viel Erfolg.  

Ich bezog mich auf Dein Posting von 14:52
Das andere Nonsens Posting mit 18,5 Euro Kursziel ist einfach nur voll daneben.

Es geht um diese Behauptung
"
Bilderberg14:52
Auch das noch Rückzahlun­g steht an"

Wo bitte besteht hier für Vonovia irgendein Risiko, oder irgendwas negatives. Du hast null Ahnung und versuchst zu bashen, kostet es was es wolle.

Der einzige der hier irgendein Risiko eingegangen ist,  ist der Emittent. Für uns Vonovia Aktionäre ist die Fälligkeit ohne jegliche Bedeutung.

Frustrierend finde ich das es zeigt was für ein Niveau bezüglich Aktien und Geldanlage im allgemeinen haben. 33163822  

Wenn die Aktienanleihe ausläuft ist es für den Emittenten erfreulich wenn er es schafft den Kurs unter den Basispreis von 27€ zu bringen schafft.
Alles weitere überlasse ich jedem selbst.  

Du hast eindeutig den Eindruck erweckt das es hier um die Rückzahlung einer Anleihe geht.

Aber auch diese Aussage hat auch wieder nur den Zweck des Bashings:
"Man muss ein bisschen weiter denken 07.07.25 21:24#9792
Wenn die Aktienanleihe ausläuft ist es für den Emittenten erfreulich wenn er es schafft den Kurs unter den Basispreis von 27€ zu bringen schafft.
Alles weitere überlasse ich jedem selbst."

Jeder weiß das Emittenten versuchen den Kurs in die Richtung zu manipulieren der für sie günstig ist. Das Auslaufen der von Dir genannten Anleihe ist komplett bedeutungslos. Es gibt tausende von Derivaten auf Vonvia. Es ist entscheidend was das Ergebnis sämtlicher Derivate ist. Wo liegt der größte Schmerz für die Aktionäre des Unternehmmens. Das nennt man "Max Pain".
Den sollte man immer im Blick haben. Als Wert muss man Vonovia selektieren. Die Instis haben Null Interesse auf einen Kurs von 27 Euro. Das erkennt mann wenn man sich die Balken anschaut. Auch ein Kurs oberhalb von 30 Euro, oder 30,5 wäre Gift für die Aktuere.
https://www.stockstreet.de/boersen-tools/verfallstag-diagramm#/

Gleichzeitig zeigen sich hier aber auch Chancen. Vermutlich wird der Short Interest in der Zwischenzeit stark gestiegen sein.

https://www.marketbeat.com/stocks/OTCMKTS/VNNVF/...t/#google_vignette

Hier etwas aktueller aber leider ksotenpflichtig wenn man es genauer wissen will. Ich hoffe mal das es in Ordnung is das zu verlinken:
https://www.marketbeat.com/stocks/OTCMKTS/VNNVF/...t/#google_vignette


 

welche Art von Crash siehst Du kommen, dass du von 18,50 ausgehst?
Selbst falls der 3te Weltkrieg ausbricht ists fraglich ob Immobilien soweit mitcrashen würden.
Naja, eventuell wenn die Russen vor Berlin stehen würden, man hat ja ziemlich viel Berlin exposure hier... Eckhardt die Russen kommen.. /s
Ansonsten.. Wohnraum ist knapp, Mieten steigen weiter stark, Löhne steigen, Bestandspreise auch wieder und Neubaupreise wg Inflation sowieso ..
18,50 scheint daher eher Wunschdenken zu sein, denn das Szenario in dem die Immopreise kollabieren sollen musst Du mir erklären.33162220  

wenn sich die kleingeister gegenseitig zerfleischen.
Aber viele merken es nicht einmal weil sie mit Erbsen zählen beschäftigt sind.
Dem Kurs der Aktie ist das völlig egal.
Sicher nicht nur meine Meinung hier.
 

Das hat er oben auch schon einmal klargestellt.

Aber wo ich marmorkuche. grundsätzlich recht gebe (Wohnraum knapp, Mieten steigen), ..., finde ich, der Markt sieht das differenzierter - das Rumgedümpel bei unter 30 seit fast einem Jahr ...
Ich würde es durchaus begrüssen, wenn etwas klarer wäre, dass man beim Neubau sofort loslegen könnte, wenn politisch nur der Rahmen geschaffen würde. Ich glaub mit Neubau (der von der Mietpreisbremse ausgeschlossen ist) könnte man durchaus ein gutes Geschäft machen. Natürlich nicht zu jedem Preis (--> Hilfe liebe Politiker, die ihr doch 400T Wohnungen wollt).

Wenn man von den Neubauten grad mal 30% privat einzeln verkauft, stärkt man damit ganz massiv den LTV. Wäre doch eine Idee, oder? Entscheidungen über die Immobilie könnte man mit 70% Mehrheit immernoch allein treffen.  

Das LTV geht ja von alleine zurück, einfach durch die gestiegenen Preise auf dem Markt. Dier Preisrückgang diese Woch war eindeutig dem Kursverlauf der Deutschen und Amerikanischen Anleihen geschuldet. Das kann hier ganz schnell zum Bumerang für die Shortseller werden.
Das Geschnace von unseren Journalisten bezüglich Capital Market Day und enttäuschten Anlegern ist typisch. Oder habt Ihr Pflichtmitteilungen gesehen?
Das USD/Euro Verhältnis, aber auch die US Importe, insbesondere beim Zahlmeister Deutschland könnte jederzeit für eine weitere Zinssenkung sorgen.
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...8812b94835&ei=7

Am 24.7 ist die nächste EZB Sitzung bei der es um den Geldmarkt geht. ICh hoffe auf eine Zinssenkungsdiskussion in den nächsten Tagen.  Werde aber noch ein paar Tage  mit weiteren Käufen abwarten.
Könnt Ihr Euch noch an die 20 Euro Merke erinnern, daswar damals genau so ein Krampf.33166525  

Kleiner für mich wichtige Erkenntnis zum "Capital Market Day".
Zum ersten Mal seit 5 Monaten ist BlackRock wieder auf der Käuferseite. Zwar schwach, aber immerhin stimmt das Märchen der Medien nicht.
https://www.ariva.de/aktien/vonovia-se-aktie/news/...icle-40-11690210  

Wenn der gesamte Markt nach unten geht, müsste Vonovia doch nach oben gehen.
Tut sie aber nicht.
Worauf ist denn in diesen Zeiten noch Verlass?
Aber nur meine Meinung.  

Den Effekt sehen wir eigentlch nur wenn es Wirtschaftsnachrichten gibt die Hoffnungen auf fallende Zinsen zur Folge haben. Trump seine Zollpolitik hat nur den Effekt das andere Werte stärke unter Verkaufsdruck sind als wir.
Wir müssen uns noch 2 Wochen gedulden bis wir die Zahlen von Q2/H1 sehen. Hoffe das dies ein wenig Treibstoff bringt.