QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

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neuester Beitrag:  21.04.26 20:03
eröffnet am: 01.12.13 14:37 von: MHurding Anzahl Beiträge: 39178
neuester Beitrag: 21.04.26 20:03 von: Absaufklausel Leser gesamt: 8704663
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01.12.13 14:37 #1 QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread
Dieser Thread soll jedem der es ernsthaft will eine Diskussionsplattform geben um Tradingideen, Setups jeglicher Art, Profitabilität, unabhängig vom Timeframe zu diskutieren und die Betonung liegt erstmal auf JEDEM.

Die Ansätze dies zu erreichen sind vielfältig insofern hoffe ich auf rege Beteiligung. Ich glaube dass gerade Erfahrung einen auch manchmal betriebsblind macht insofern kann jeder etwas beitragen - man muss es halt nur wollen.

Mein Vorschlag wäre die Hauptausrichtung Indices zu präferieren - erstmal als ggf fliessende Vorgabe - denn meine eigene Vorliebe ist es auch mal wichtige Einzelaktien zu betrachten.

Meine persönliche Herangehensweise ist dabei die technische Analyse ohne Anspruch auf Vollständigkeit - es wäre schön wenn Dritte Ihre eigenen Kenntnisse/Vorlieben u.ä, mit Bezug auf Börse einfliessen lassen würden.

Dritte begründete Meinungen oder Ideen so sie denn zum Thema passen sind ausdrücklich erwünscht - Alles andere ergibt sich ggf im Laufe der Zeit.

Meine eigene Person soll dabei ausdrücklich nicht im Vordergrund stehen - wenn Camalco die Zeit und Lust findet sich um seinen Thread wieder zu kümmern um den Wildwuchs zu beschneiden - wird dieser Thread überflüssig.

 

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18.04.26 15:06 #39154 DAX Kassa Ranges für die Woche
Näherungsweise mit einem Offset von ca. 185 Punkten vom Future zum Kassa.
Resistance 1: 24.821
Darüber wird es bullischer.
Support 1: 23.980
Das ist die zentrale Range-Unterkante. Solange der Markt darüber bleibt, ist die Struktur stabil.
Support 2: 23.458
Darunter wird es deutlich schwächer.
Support 3: 23.213
Letzte wichtige Support-Zone. Fällt auch die, wird es ungemütlich.
Einfach gelesen:
Über 24.821 = Stärke
Zwischen 23.980 und 24.821 = Haupt-Range
Zwischen 23.458 und 23.980 = schwächer
Zwischen 23.213 und 23.458 = kritisch
Unter 23.213 = klar negativ
Hilft das besser? Aber Vorsicht: wenn es heisst kritisch bedeutet es nicht, dass es irgendwie schlecht ist sondern ist vom Kurs heute weit weg ... genau das sind aber die entscheidenden Zonen für einen Einstieg --> soll heißen wenn am support prüfe break or make! Oder für ein mögliches Ziel zum Aussteigen und Gewinne zu realisieren!  

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18.04.26 18:06 #39155 dax am
76er retracement. leichter überschuss aber genau da in's wochenende gegangen. spitzen shorten - weiterhin. dass man in's minus gerät muss man nervlich durchstehen.....das war im februar nicht anders.

wenn alles so super toll wäre müssten kryptos viel mehr nach oben reagieren... tun sie nicht. eth performt btc nicht aus. eur/dollar reagiert genau bei 1,18 ... mein ziel ist 1,12.... bis zum sommer. den trendkanal stell ich in bälde rein. saisonalität sieht nächste woche eine rutsche nach unten... lassen wir uns überraschen. :-)  

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18.04.26 18:18 #39156 Oesterr
Bin gespannt wo wir Ende Juni stehen und ob es dann das war oder
noch eine Etage tiefer.
-----------
Beste Grüsse
Laterne

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18.04.26 19:36 #39157 Dax handeln und Krypto guggen?
Zur aktuellen DAX-Kassa-Wochenrange passt für mich vor allem: Der Markt ist nach dem starken Lauf klar im oberen Bereich der Wochenrange angekommen. Genau dort wird es spannend, weil sich jetzt entscheidet, ob wir nächste Woche echte Expansion sehen oder ob das hier erstmal nur ein Wochenend-Überschuss war.

Wichtige Zonen DAX Kassa:

- 24.760 / 24.780 = aktuelle Wochenoberkante / Entscheidungszone
- 24.700 = erste Haltezone direkt darunter
- 24.620 / 24.600 = kurzfristige Reclaim- und Stabilisierungszone
- 24.500 = Range-Mitte light / erste größere Auffangzone
- 24.340 / 24.300 = wichtigere Rücklaufzone
- 24.250 / 24.200 = untere größere Haltezone, falls die Wochenoberseite komplett abverkauft wird

Für mich ist die Lesart damit recht simpel: oben angekommen heißt nicht automatisch short, aber Long ist hier natürlich deutlich schlechter bezahlt als noch ein paar hundert Punkte tiefer. Wer an der Oberkante spitzen shorten will, braucht deshalb mehr als ein gutes Gefühl und ein Retracement im Kopf. Er braucht die Bestätigung, dass 24.760 / 24.780 im DAX Kassa nicht weiter angenommen werden.

Bullisches Hauptszenario:
Solange 24.700 und vor allem 24.620 / 24.600 halten, bleibt die Oberseite intakt. Dann kann der Markt nächste Woche die 24.760 / 24.780 nochmal anlaufen und bei echter Annahme sogar weiter aufdrehen.

Neutral bis leicht schwächer:
Wenn die Oberkante nicht weiter ausgebaut wird, aber 24.620 / 24.600 hält, dann sehen wir eher Verdauung innerhalb der Range als echten Bruch.

Erst bärischer:
Wenn der DAX Kassa wieder unter 24.600 rutscht und dort keinen sauberen Reclaim mehr schafft, dann wird 24.500 interessant. Darunter rückt 24.340 / 24.300 in den Fokus. Spätestens unter 24.250 / 24.200 wäre das Bild dann nicht mehr nur „oben etwas müde“, sondern klar angeschlagen.

Kurz gesagt:
24.760 / 24.780 = Prüfungszone oben
24.700 = erste Haltezone
24.620 / 24.600 = wichtigster Reclaim-Bereich
24.500 = erste tiefere Auffangzone
24.340 / 24.300 = echte Rücklaufzone

Oder ganz einfach:
Oben in der Wochenrange wird nicht geraten, da wird entschieden.33682182  
19.04.26 11:21 #39158 Öl als Vorläufer
#39151
Das kann man auch anders sehen. Wenn man den gleichen Zeitraum für DAX (hier der Future) und WTI vergleicht, sehen die doch ähnlich aus abgesehen von der Richtung. Beide haben um 14:24/25 Volumen-Spikes, der 25-er bei beiden höher. Bei beiden kamen die grösseren Volumen ab 14:45 rein, hier nicht ganz identisch im Ablauf.

Für mich wesentlich war der Ablauf nach den beiden 14:24/25 Kerzen. Da gab es eine Seitwärtsbewegung mit entsprechendem Volumen-Paket, welches sich innerhalb der beiden vorangegangenen Kerzen bewegte.
Beide haben dann beim nächsten grösseren Volumen-Cluster, welcher sich ab ca  14:53 gebildet hat, wieder gedreht, wobei der DAX leicht unterschossen hat.  

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19.04.26 20:28 #39159 Ja und was hast daraus gemacht?
Oder nur mal was reingeworfen? Funktioniert das als Vorfilter für den Dax oder nicht?  
19.04.26 21:24 #39160 Nichts gemacht
Ich war zu diesem Zeitpunkt nicht am PC, habe demnach nichts daraus gemacht. Ich habe Deine Posts gelesen und bin zu einem anderen Schluss gekommen, darum habe ich geantwortet.

Für mich sehen die beiden Verläufe sehr ähnlich aus, demnach sehe ich auch keinen Vorläufer des einen gegenüber dem andern.

Zur Erläuterung:  Beim DAX hatten wir die beiden Up-Kerzen 14:24/25, welche aus einer gut einstündigen engen Seitwärtsbewegung nach oben ausbrachen. Dieser Bereich dient für mich in der Folge als Support. In diesem Beispiel blieb der Rücklauf innerhalb der oberen Kerze, hätte aber durchaus noch etwas tiefer gehen können ohne das Szenario zu zerstören. Erst unterhalb der vorangegangenen Range wäre es für mich nicht mehr gültig. Auch wenn jede einzelne Kerze innerhalb des eingerahmten Bereichs weniger Volumen aufweist als die beiden vorangegangenen, so wurden darin insgesamt mehr Kontrakte gehandelt als in den beiden Up-Kerzen, das ist aus dem Profil ersichtlich. Demzufolge sieht es für mich nach Akkumulation aus. Dass dann gleich eine solch grosse Bewegung daraus wird konnte man nicht erahnen, war in diesem Fall den News geschuldet.

Einfach meine Art, die Charts zu lesen und zu interpretieren  

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19.04.26 23:06 #39161 Spannende Diskussion aber noch nicht am K.
Ich glaube, wir sind gar nicht so weit auseinander — nur an einem Punkt würde ich methodisch sauber trennen: Für mich ist WTI in dem Ablauf vor allem Frühwarnsignal und Kontextmarkt, aber noch nicht automatisch ein belastbar bewiesener Vorläufer des DAX.

Der zeitliche Versatz ist interessant, keine Frage. Nur macht ein Delay von rund 20 Minuten aus ähnlicher Reaktion noch keine saubere Führungsbeziehung. Das kann Führung sein — es kann aber genauso gut einfach heißen, dass Öl den Schock direkter verarbeitet, während der DAX als Index erst später über Risk-on/Risk-off, Rotation, Struktur und Orderflow seine eigene Reaktion ausbildet. Genau deshalb hatte ich es bewusst enger formuliert: Öl als Vorfilter, DAX als eigentlicher Trigger-Markt.

Und gerade mit Blick auf die Footprints würde ich da vorsichtig bleiben. Im WTI sieht man den Impuls sehr direkt und einseitig. Im DAX kam später zwar der Move, aber eben nicht als simple 1:1-Kopie, sondern mit eigener Verarbeitung, Stabilisierung und späterer Bestätigung. Heißt für mich: gleicher Impulsraum, ja — aber noch kein sauberer Beweis, dass Öl den DAX „führt“. Sonst wären wir schnell bei „WTI hustet und der DAX bekommt 20 Minuten später Fieber“, und so robust wäre mir das als Handwerksregel dann doch nicht.

Genau deshalb bleibt mein Punkt: Öl kann Aufmerksamkeit hochfahren und den Blick schärfen, aber der Trade entsteht erst, wenn der DAX selbst die Bewegung bestätigt. Sonst handelt man nicht den Index, sondern die Hoffnung, dass sich ein anderer Markt schon irgendwie übertragen wird. Und Hoffnung ist bekanntlich kein Setup, sondern bestenfalls die Vorstufe zur Nachbesprechung.

Kurz gesagt: Ich finde die Beobachtung spannend und als Kontext absolut brauchbar. Ich würde nur aus „WTI reagiert zuerst“ noch nicht automatisch „WTI läuft vor“ machen. Für mich ist die sauberste Lesart: Öl ist Rauchmelder, der DAX bleibt trotzdem das Feuer, das ich erst selbst sehen will.  
19.04.26 23:16 #39162 DAX zuerst DAX, WTI bleibt nur Beifahrer
Danke für die Erläuterung, damit wird dein Punkt deutlich klarer. Dann liegen wir beim Kern wahrscheinlich gar nicht so weit auseinander. Wenn du sagst, dass du keinen Vorläufer des einen gegenüber dem anderen siehst, sondern im DAX die eigene Struktur aus den 14:24/25-Up-Kerzen, der engen Seitwärtsbewegung danach und dem Volumen im Profil als Akkumulation liest, dann ist das für mich eine saubere und in sich schlüssige Chartlesart.

Genau das ist ja auch der spannende Unterschied: Du kommst stärker über die interne DAX-Struktur, ich schaue zusätzlich darauf, ob ein externer Markt wie WTI den Stress oder die Entlastung früher sichtbar macht. Das schließt sich für mich nicht aus. Nur methodisch würde ich eben weiter trennen zwischen Kontextsignal und eigentlich gültigem Setup im DAX. Denn dein Beispiel zeigt ja gerade schön: Der DAX brauchte keinen „Vorläufer“, um bullisch lesbar zu sein — die Struktur war im Index selbst vorhanden.

Den Teil mit den beiden Up-Kerzen als Ausgangspunkt, dem Supportcharakter des Bereichs und dem Volumen, das innerhalb der Folgekonsolidierung insgesamt eher nach Akkumulation aussieht, finde ich fachlich absolut nachvollziehbar. Das ist im Übrigen deutlich robuster als jede nachträgliche Erzählung, welcher Markt nun wen „geführt“ haben soll. Wenn der DAX in seiner eigenen Auktionsstruktur sauber lesbar ist, dann ist das am Ende das stärkere Argument.

Mein Punkt wäre deshalb nur noch der: Für mich kann WTI in solchen Phasen trotzdem ein Frühwarn- oder Stresssensor bleiben, aber eben nicht als harter Vorläufer, sondern eher als zusätzlicher Kontext. Den eigentlichen Trigger liefert der DAX dann selbst — und genau da sind wir mit deiner Erklärung am Ende wahrscheinlich näher beieinander, als es im ersten Schlagabtausch wirkte.

Kurz gesagt: Deine Lesart über Ausbruch, Supportzone, Profil und Akkumulation ist sauber. Ich würde nur weiterhin sagen: Kontext von außen gern, Entscheidung am Ende im DAX selbst.  
20.04.26 09:29 #39163 mal DAX mal Öl
Ich habe schon verschiedentlich nach Korrelationen gesucht, aber nichts wirklich passendes gefunden für mich. Natürlich ist der Ölpreis ein Faktor für die Wirtschaft, aber halt nicht der einzige. Deshalb  konzentriere ich mich bei der Analyse auf das Instrument, welches ich handeln möchte.

Auch in einem Langfristchart sehe ich keine wirklich gute Korrelation.  Es gibt Beispiele, wo WTI vorläuft wie im Sept/Okt 2323. Im April 25 sind zuerst beide stark gefallen. DAX dann mit einem starken V-Reversal und als WTI wieder nachzog fiel der DAX nur noch wenig. Aufgrund der heutigen Ölpreise stehen die Indices eigentlich noch recht hoch.
Es gibt verschiedene Sichtweisen. Für mich ist es am stimmigsten, jedes Instrument einzeln zu analysieren.

Momentan sind die Indices, aber vor allem das Öl sehr News abhängig und sehr volatil.

 

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aufnahme2.png
20.04.26 09:43 #39164 NQ

Ein ähnliches Szenario wie beim DAX habe ich hier für den mini Nasdaq beschrieben, nur in die Gegenrichtung. Hat sich mit dem GAP dwon bewahrheitet.

 

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20.04.26 10:04 #39165 Endlich..
Der KI Absaufklausel schießt mal wieder gegen die BB´s.

Wurde auch mal Zeit!

 
20.04.26 11:45 #39166 der kleine Macho-Reflex
wenn man dann schon austeilen will, sollte es sprachlich wenigstens sitzen: Es heißt die KI-Absaufklausel, nicht der KI-Absaufklausel. Das hat nichts mit generischem Maskulinum zu tun, sondern einfach mit falscher Grammatik und vielleicht einem kleinen Macho-Reflex. „Klausel“ ist kein Personenwort, sondern grammatikalisch ganz schlicht weiblich. Wer also schon sticheln will, darf vorher gern den Artikel korrekt einstellen — sonst wirkt das weniger überlegen als nur laut mit Anlauf.

BB falsch gelesen, Grammatik gleich mit versemmelt — das ist dann keine Kante, das ist nur doppelte Überdehnung ohne Reclaim.33683121  
20.04.26 11:46 #39167 Stark!
Ich schaue mir das später genauer an.33683105  
20.04.26 17:18 #39168 hab ich was überlesen?
geht ja gar nicht gegen BB´s zu schiessen :-)33683121  

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20.04.26 19:36 #39169 keile
in den coins sind weiter intakt - stärke gegen den news.trend ist nicht nur zu beachten sondern zeigt eben mal wieder das news und ct 2erlei sind

dabei zieht dass volumen an und unterstützt diese bewegungen - die kernthese der ct - nun git es brüche hinzulegen oder eben unten nicht zu scheitern

einfach um mal einen rauszuhauen - lösen sich die keile oben auf stünden mehrere 100% im raum - darum kauft man an unzerstützungen

botschaft btc von damals - konträr zur annahme oester´s steht weiter - da sie noch nicht negiert wurde

hiesse 84k steht im raum und dann - wenn sie nicht vorher scheitern - runter auf die avisierten 52-xxx - um DANN einen neuen uptrend einzuleiten oder wenn sie 84k brechen rauf zu "100k" als nächsten trigger

dazwischen ist alles möglich

 

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21.04.26 13:47 #39170 Seitdem
der Klaus dort drüben sein Unwesen treibt, ist es vollständig still geworden.

Auf zwischenmenschlicher Ebene gestaltet sich die Zusammenarbeit dort zunehmend schwierig.

Es wird Zeit, dass die Echse endlich wieder zurückkommt.  
21.04.26 14:55 #39171 Dax Strategie
MoneymachineX | wikifolio.com
Das wikifolio MoneymachineX existiert seit 2025 und handelt ETFs und Derivate. Informiere dich hier über MoneymachineX!
Hallo Leute,

darf ich hier auf mein Wikifolio aufmerksam machen?
Ich handle ausschließlich den Dax gehebelt nach Kurssignalen, völlig regelbasiert.

Schaut doch mal vorbei und lasst ggf. eine Vormerkung da ;):
www.wikifolio.com/de/de/w/wf00moneyx

Danke euch!
(Falls ungewünscht, bitte löschen!)  

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21.04.26 15:08 #39172 BTC
Könnte aber nach CT einen finalen Move nach unten machen, ohne den Keil zu verlassen. Wie alles im Moment hängt es an der pol. Wetterlage. Aber du hast recht, das die Coins ziemliche Stärke zeigen, deshalb bleiben die auch erstmal drin. Bin gespannt welche Richtung kommt.33683573  

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21.04.26 16:44 #39173 Nee, darfste nicht
33684673  

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21.04.26 17:44 #39174 in kürze..
...wie vorhergesehen ist bei eur/dollar im bereich 1,18 schluss gewesen.... und.... 76er beim dax hat gehalten. und genau nach der verfallswoche im april kommt schwäche rein. saisonalität siegt wieder einmal ...egal was da mit iran los ist.
zusammengefasst....schwäche im dax grob bis ende juni... und dann nochmal sept, okt. wenn es jetzt im mai und juni eskaliert haben wir das tief bereits im 1. hj.

kryptos... korrektiv.... immer korrektive anstiege seit dem hoch bei 126k. bleibe dabei... noch immer ... es geht demnächst abwärts... 49k bitte....aber am besten 35k. dann all in. :-)  
21.04.26 18:06 #39175 ameise
ich auch @oester eur wochenchart angucken - typische konsoliderung - top oder spannungsabbau ist noch nicht sicher - zu früh - größe tröte - sieht man im daily kaum

coins ja wenn 52-39 vielleicht nicht all-in aber eine größere position - aber auch da rausfall aus der flagge - wieder rein gekämpft im daily - für korrektiv ist das fast schon zeitlich zu lang da viele nur 2 monate lang waren

auch noch keine entsscheidung - da unten  gehakten hat aber oben noch kein befreiungsschlag - also warten  

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21.04.26 18:09 #39176 dax
weiter inside day - richtung folgen - durch doppelboden / inv sks geben rt´s angelegt am tief platz - was wenn es so käme alle als ultimativen short ansehen werden - dabei wäre es häufig nur eine konso auf den letzten run mit ziel "26500" als oberer deckel des trends  

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21.04.26 19:21 #39177 eigentlich jetzt erst spannend
Die Range ist nett fürs Auge, aber noch kein Erkenntnisgewinn in Übergröße. Nur weil der Markt einmal quer durchs Bild turnt, hat er noch lange keine klare Richtung beschlossen.

Für mich bleiben die naked POCs darunter der deutlich spannendere Punkt. Dass die noch abgeholt werden, wäre nichts Dramatisches, sondern eher normales Markt-Aufräumen. Erst die Reaktion dort macht das Bild wirklich lesbar. Die große Range allein ist noch kein Signal, sondern erstmal nur viel Bewegung mit viel Eindruck. Wenn unten die offenen Stellen geholt werden und Käufer reinkommen, war’s Bereinigung. Wenn dort nichts hält, wird’s schwächer.

Nicht die XXL-Range ist die Story, sondern das, was der Markt an den offenen Marken darunter macht. Alles andere ist erstmal vor allem eins: optisch laut, inhaltlich noch dünn.
https://www.ariva.de/forum/...lgethread-492108?page=1566#jumppos39154
 

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21.04.26 20:03 #39178 Wir stehen bei billig, nicht teuer
Beim DAX Xetra bleibt der Kern für mich eher bullisch, auch wenn der Markt oben an 24.45x / 24.50x und kurz bis 24.702 erstmal nicht sauber weitergetragen wurde. Genau deshalb sind jetzt die Marken wichtiger als das erste Kopfkino: oben 24.702, darunter 24.45x / 24.50x, dann 24.270, 24.157 / 24.080 und tiefer 23.938.

Aus dem Future passt dazu die Kerzenformation ganz gut: eher eine sich bildende Pop Gun, aber eben noch nicht geschossen. Heißt: Die Spannung baut sich auf, der eigentliche Ausbruch aus der Formation fehlt noch. Gleichzeitig kann man die letzten Kerzen auch als kleinen Evening-Star-/Topping-Ansatz lesen: oben kommt Müdigkeit rein, aber eben noch ohne den sauberen Bruch, der daraus schon eine echte Umkehr machen würde.

Genau deshalb ist das bisher eher ein Hinweis auf mögliche Richtungsentscheidung als schon ein fertiges Signal. Solange die Supports darunter halten, bleibt das für mich mehr Pause und Rücklauf als echter Trendbruch.

Der Markt hat oben also kurz Eindruck gemacht, aber noch keinen dauerhaften Einzug geschafft. Das ist erstmal kein Drama, sondern nur eine Prüfung an Widerstand. Und nur weil der Kurs mal einen Ausflug zu den Supports macht, muss man daraus noch lange keine bärische Fußgängerzone eröffnen.  

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