Putins Dilemma

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neuester Beitrag:  27.08.15 13:20
eröffnet am: 24.04.14 17:20 von: potzzzblitz Anzahl Beiträge: 1096
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03.06.14 18:48 #426 Ist nicht das erste Mal, dass die Öffentlich-
Rechtlichen Manipulation betreiben. Und auch sicherlich nicht das letzte Mal.  
03.06.14 18:52 #427 was ich nicht begreife
Du sitzt hier in Deutschland und kannst die Machthabenden hier und anderswo auf der Welt ungesühnt beschimpfen, kritisieren, verurteilen, etc.; sprich: Du kannst Dein Recht auf Meinungsäußerung voll ausüben.

Und Du weißt auch, dass das in Russland nicht der Fall ist.
Und Du weißt auch, warum das so ist.

Woher kommt dann diese Putin-Treue?
 
03.06.14 18:53 #428 Du glaubst sowieso nur denen,
die dein einmal gefasstes Urtzeil bestätigen. Egal, welchen Blödsinn sie schreiben.

Dass die Polen es gerne sehen,dass die Amis jetzt bei ihnen stärker präsent sind, ist eine direkte Folge dessen, wie Putin hinsichtlich der Krim und der Ostukraine agiert.
Er hat sich selbst zum "Buhmann" aufgespielt.

Du sagst: "...  wird nun über Aufrüstung und Stationierung gesprochen, als hätte das überhaupt keine Auswirkungen auf das Verhältnis zu Russland."

Ja nun: Wieso hat Putin denn nicht bedacht, welche Auswirkungen SEIN Handeln auf das Verhältnis zu USA und Europa hat und welche Folgen das zeitigt? Oder darf man diese Frage nach rationalem Handeln nur Europa und den USA stellen, weil man bei Putin eh davon ausgehen muss, dass er einen an der Schüssel hat?
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"Doch wir horchen allein dem Gerücht und wissen durchaus nichts." - Ilias, 2. Gesang, 486
03.06.14 19:06 #429 #427 Putin-Treue?
Sollen wir den Irak als Beispiel benennen, oder den Iran?

Ich weiß, dass ich in beiden Staaten wohl keine Freude bei der Systemkritik hätte, aber hat das die kriminellen Machenschaften der USA und der NATO gerechtfertigt?

War es deshalb gerechtfertigt, den Irak mit chemischen Waffen und Zielkoordinaten auszustatten, damit er hunderttausende iranische Soldaten ermorden kann? Und das NACHDEM der Irak diesen Krieg damals begann und der Iran sich nur verteidigen konnte?

Oder soll ich prowestlich sein, weil ich meine Meinung hier sagen darf, OBWOHL die Irak-Kriege absolute Zerstörung und noch Chaos bis heute verursachen?

Ist es Hussein-Treue oder Chomeini-Treue, wenn ich hier schreibe, dass wir von Verbrechern gesteuert werden? Ich denke nicht!  
03.06.14 19:09 #430 Ich lasse mich nicht vor diesen Karren spanne.
Ich verdanke den Kriminellen NICHTS.

Im Gegenteil: unsere Freiheiten werden von diesen Gangstern Stück für Stück abgebaut. Die Verantwortlichen, die mit Drohnen Zivilisten ermorden, die mit Lügen Kriege beginnen, deren Denken vollkommen militärisch geworden ist... Diesen Leuten verdanken wir absolut nichts!  
03.06.14 19:14 #431 Um es kurz zu sagen
Normalerweise hätten wir überhaupt keine Urkaine-Krise. ZERO KRISE.

Alles, was passiert ist, verdanken wir der ukrainischen Putschregierung, die unsere Verbrecher bis heute supporten. Wäre das nicht passiert, sondern hätte man die Janukowitsch-Opposition-Steinmeier-Einigung durchgezogen, gäbe es die vielen Toten heute nicht! Es hätte auch keine Übernahme der Krim gegeben.

Das geht alles auf das Konto des Westens.  
03.06.14 19:18 #432 Jaja
und die dummen Bimbos aus der Ukraine machen alles mit. Werden ja bezahlt dafür. Es gibt nur eine Ursache für alles, was auf dieser Welt die Menschen bewegt: der CIA und seine Schecks.
Sonst würden alle friedlich wiederkäuen...  
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"Doch wir horchen allein dem Gerücht und wissen durchaus nichts." - Ilias, 2. Gesang, 486
03.06.14 19:23 #433 Nein, das ist nicht nur das Werk der CIA
Das ist das Werk westlicher POLITIK. Die CIA ist nur eines der Werkzeuge.

Und von Bimbos sprichst Du. Ich spreche von handfester Korruption. Heimliche Zusagen, Wirtschaftsdeals, etc. Auf Kosten von einfachen Menschen (Soldaten und Zivilisten).  
03.06.14 19:23 #434 Noch ein paar Simplifizierungen und
Du machst Deinem Profilbild alle Ehre, BarCode.  
03.06.14 20:08 #435 @431
falsch.
Die Ukraine wollte sich der EU anschließen.
Dann begangen die Drohungen Russlands. Gashahn zudrehen, Erhebung von Strafzöllen, etc.

Das kann jeder nachlesen.
Alles andere ist Geschichtsklitterung.  
03.06.14 20:10 #436 Selber falsch
Die Ukraine hatte nicht vor, sich anzuschließen. Russland offerierte die besseren Angebote.

Und dann kam der Putsch!  
03.06.14 22:47 #437 eine Quelle, die selbst potzzz nicht leugnen ka.
liefert den Beweis:

Meine Freunde von der World Socialist Web Site haben es archiviert. Vom August 2013:

Der russische Zoll verhindert seit Donnerstag den Import ukrainischer Waren nach Russland. Mit der Maßnahme will die Regierung in Moskau die Unterzeichnung eines Assoziierungs- und Freihandelsabkommens zwischen der Ukraine und der EU verhindern und die Ukraine zum Beitritt in eine von Russland dominierte Zollunion bewegen.

Wachsende Spannungen zwischen der Ukraine und Russland - World Socialist Web Site
Der russische Zoll verhindert seit Donnerstag den Import ukrainischer Waren, um die Unterzeichnung eines Assoziierungsabkommens zwischen der Ukraine und der EU zu verhindern.
 
03.06.14 23:01 #438 potzzz
auf der Zunge zergehen lassen:

Russland bemüht sich seit fast zwei Jahren darum, dass die Ukraine der Zollunion zwischen Russland, Weißrussland und Kasachstan beitritt. Gestützt auf die Zollunion will Russland die Eurasische Union gründen, der ein Großteil der ehemaligen Sowjetunion angehören soll. Mit beiden Projekten versucht der Kreml der wirtschaftlichen Krise und dem sinkenden politischen Einflusses im post-sowjetischen Raum entgegenzuwirken.
Präsident Putin hat den Aufbau der Eurasischen Union zu einer Priorität der Außenpolitik seiner dritten Amtsperiode erhoben. Ohne die Ukraine, einem der geostrategisch und wirtschaftlich bedeutendsten Länder der ehemaligen Sowjetunion, würden allerdings die Eurasische Union und die Zollunion wenig Sinn machen.



und zu der angeblichen Hegemonie der EU:
Die europäische Bourgeoisie ist über die Frage der Ukraine gespalten, nicht zuletzt wegen der Implikationen für die ohnehin angespannten Beziehungen zu Russland. Diese haben sich zuletzt vor allem aufgrund der westlichen Kriegsvorbereitungen gegen den Iran und Syrien und Konflikten über die Abhängigkeit von russischen Energielieferungen verschlechtert.
Bis heute hat die EU nicht endgültig zugesagt, das Assoziierungs- und Freihandelsabkommen mit der Ukraine zu unterschreiben. Auch bei den Gasverhandlungen mit Russland hat die EU die Ukraine kaum unterstützt.


Das hört sich gar nicht nach der bösen EU an, die sich die Ukraine einverleiben will. Das klingt doch eher nach zögerlichem Abwägen.
Durch diesen Artikel werden die wahren Zustände im Spätsommer des letzten Jahres zurechtgerückt.
 
03.06.14 23:14 #439 Na und?
Besser so, als mit Mord und Totschlag den gewählten Präsidenten zu verjagen, wie es nun passiert ist.

Russland bekommt wirtschaftliche Probleme, wenn die Ukraine der EU beitritt und z. B. landwirtschaftliche Billig-Erzeugnisse der EU über die Ukraine eingeführt werden.

Die Einfuhr solcher Waren aus der Ukraine wäre dann sowieso nicht mehr tolerierbar, weil der eigene Binnenmarkt geschützt werden muss.

Das war also ein Vorgeschmack. Nenn es Druckmittel, aber es war ein Exempel, was zwangsläufig passieren würde, wenn Russland nicht ökonomisch wahnsinnig sein möchte.  
03.06.14 23:16 #440 obgicou
Hast du das Ende des Artikel unterschlagen oder vergessen?

"Der Russland-Experte Alexander Rahr, der bis Mitte 2012 als Berater für das Auswärtige Amt gearbeitet hat, fordert in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift WeltTrends unter der Überschrift „Kein Europa ohne Russland“ eine gemeinsame russisch-europäische Wirtschaftsstrategie, die auf eine „gemeinsame Freihandelszone zwischen der EU und der Eurasischen Union“ hinaus laufen solle...."
https://www.wsws.org/de/articles/2013/08/21/ukra-a21.html  
03.06.14 23:19 #441 ff.
"In diese solle die Ukraine integriert werden. Dies wäre laut Rahr „der einzige Weg, um die Integration des europäischen Kontinents friedlich zu vollenden."
Quelle
http://www.ariva.de/forum/...Krieger-Putin-497450?page=80#jumppos2020  
03.06.14 23:24 #442 #438 Soweit ich weiß, hat die EU
nicht zugesagt, weil Janukowitsch zu viele Eingeständnisse von der EU wollte.

Als man die Chance sah, ihn zu beseitigen, war man natürlich hocherfreut. Das rückt also überhaupt nicht "die wahren Zustände im Spätsommer des letzten Jahres" zurecht, die im Übrigen erst im Spätherbst wirklich abliefen.  
03.06.14 23:25 #443 ach so
weil Russland Nachteile von einer ukrainischen EU-Mitgliedschaft hat, darf es mit allen Mitteln versuchen, diese zu verhindern, oder was? Das ist die Rechtfertigung von Hegemonialpolitik.


@Walkuerchen
Lies mal nach was der liebe Herr Rahr sol alles in seinem bisherigen Leben gemacht hat  
03.06.14 23:25 #444 #441 - walkürchen, eine voraussetzung: man m.
Frieden wollen...und es gibt "nationen" die auf das gegenteil hinarbeiten.  
03.06.14 23:27 #445 #443 Das passiert überall
Die Hegemonialmacht bombardiert auch Afrika mit Lebensmittelresten, ohne dass sich die Staaten mit Strafzöllen dagegen wehren. Woran liegt das wohl?  
03.06.14 23:27 #446 #445 EU vergessen
03.06.14 23:29 #447 Außerdem
Die Ukraine bekam Zollfreiheit, günstige Gaspreise, etc. in Aussicht gestellt.

Das war ein Angebot. Zu verschenken hat normalerweise kein Staat etwas. Letztendlich boten die Russen genug, um Janukowitsch wankelmütig werden zu lassen. Statt diplomatisch zu agieren, hat man deshalb die Menschen in der Westukraine aufgestachelt.  
03.06.14 23:40 #448 Ein älterer Artikel aus der Zeit der entstehend.
Proteste Ende letzten Jahres. Sehr lesenswert.
Ost oder West? | Telepolis
Die Ukraine steht an einem historischen Scheideweg, der die Erosion der nationalen Souveränität beschleunigen wird
 
04.06.14 00:16 #449 Über die kriminellen Oligarchen
04.06.14 00:28 #450 Schlechteste Aussichten für die Menschen
Für mich sind die Ost-Ukrainer die eigentlichen Revolutionäre, welche die Gefahr frühzeitig erkannt haben, die durch den Westen entstand.

Ich kann nur hoffen, dass sie ihren Freiheitsdrang überleben werden.  
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