Sei doch froh, dass du nicht hier leben musst.
Diese Gesetze wurden in einer Abstimmung angenommen. 2020 auch die Ausweitung der Rassimusgesetze für sexuelle Orientierungen. Das wurde angenommen und wer im öffentliche. Raum sich nicht daran hält kann belangt werden. Jetzt will jemand ins Gefängnis, für 10 Tage, weil er die Bussen nicht bezahlen will. Das ist ja ganz schlimm.33389916  

 

Ja, ich schimpfe hier nicht die ganze Zeit über die Schweiz und deren Regierung usw. Das stört nicht nur dich. Die Schuld kann man hier auch nicht so einfach der Regierung geben, denn es sind Mehrheiten welche zustande kamen, eben auch für oben erwähnte Gesetze. Freiheit ist nur eine Idee. Es geht immer um das Zusammenleben vieler ganz verschiedener Menschen.
Diese Form der direkten Demokratie ist weltweit einzigartig und du hast keine Ahnung davon. Es wäre schon lange abgeschafft worden, wenn eine Mehrheit das wollte.

Du wärest hier vielleicht genau so unzufrieden, wie wohl überall auf der Welt,  vermute ich. Das gibt es hier auch.
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Demokratie ist nicht perfekt, ob direkt oder indirekt. Nur Diktaturen sind immer perfekt. Und darin liegt ja der Unterschied für das Individuum, denn das ist auch nicht perfekt, muss also in einer Diktatur zurecht gedrückt werden.

Zitat gmalli: Was macht das noch für einen Unterschied, ob das jetzt direkt oder indirekt ist?

Mit anderen Worten, Demokratie ist sowieso ein Betrug? Die Alternative formulierst du nicht.

Zitat gmalli: Negatives Beispiel war doch hierbei die damalige Pandemie, in der man sich selbst über diese Mehrheit hinwegsetzte und "direkt" selbstermächtigend agiert. Die Mehrheit wurde direkt ausgeschaltet, was zu undemokratischen Prozessen im Laufe des Ereignisses geführt hat, damit man das Experiment am Mensch durchsetzten konnte.

Ein schlechteres Beispiel hättest du dir kaum aussuchen können. Welche Mehrheiten? Ich weiss nicht aufgrund von was du ausgehst? Von Schlagzeilen, welche du einmal gelesen hast? Oder von dir? Du bist nicht die Mehrheit, ...ich auch nicht.
Also hier gab es insgesamt drei Abstimmungen zu den jeweils aktualisierten Covid-Gesetzen, die wurden alle recht klar angenommen, die sogenannten "Experimente" am Menschen wurden also dann jeweils von einer Mehrheit legitimiert, die wurde nicht ausgeschaltet. Aber die Massnahmen waren dann einiges moderater als in den Nachbarländern. Zufrieden sind nie alle. Mit was wärest denn du zufrieden? Lass die Katze mal aus dem Sack.
 

Hier hat wieder jemand zugeschlagen und gleich mehrere Beiträge in kurzer Zeit systematisch gemeldet. Meine letzten Beiträge werden dadurch zum Monolog, dabei habe ich mich ja auf jeweils andere Beiträge bezogen.

Das geht ruck.zuck. gratis, anonym und ohne jedes Risiko, kann man hier melden.
Ist keine Leistung und kein Beitrag, ist meist nur Destruktion.

Dieser Faden lebt aber von Beiträgen und usern die sie schreiben und Demokratie lebt auch vom Austausch diverser Meinungen.

Demokratie ist aber nicht nur Politik, sie ist ja auch eine Form des Zusammenlebens und der Toleranz. .

Ich kann nur sehr bitten, das systematische Melden zu unterlassen, das ist ein recht bedeutungsloser Faden und von hier wird kein Umsturz ausgehen...  
 

'Also scheint die direkte Demokratie doch nicht das non plus ultra zu sein, die man in der Theorie vorgibt, aber praktisch ganz anders gehandhabt als suggeriert wird'

Behauptet doch niemand. Jede Form von Herrschaft, auch die 'Volksherrschaft', ist kausal Auftragnehmer der Gesellschaft, die das Geschäft der Machtausübung kollektiv an Berufene delegiert. Was daraus wird entscheidet sich massgeblich an dem, was der Auftraggeber mehrheitlich im Kopf hat, insofern kann man von einer Diktatur der Mehrheit sprechen.  

In der Schweiz nähert sich diese im Procedere der direkten Demokratie einer reinen Form. Das geht halbwegs gut, weil dort apokalyptisches Denken offenbar wenig verbreitet ist. In den allermeisten Gesellschaften würde hingegen direkte Demokratie schnurstracks in den nackten Faschismus führen, eben weil Mehrheiten diesen wollen, freilich ohne dies gern laut auszusprechen.

Repräsentative Demokratie kann insofern als ein Tool besprochen werden, das den apokalyptischen Drang im Mehrheitswillen hemmt und den Prozess der Machtergreifung erschwert. Das ist ihr Wert,  der in schweizer Perspektive vermutlich nicht so recht wahrgenommen  werden kann.  

ich habe immer mit diesem Oberbegriff Demokratie so meine Probleme, denn die DDR war ja nun auch bekanntlich eine Demokratie, wie wir wissen.

Und dieser Oberbegriff wird als Schutzbehauptung für alles Mögliche angewandt, um sich selbst vor dem Souverän immer wieder zu jeder Zeit zu legitimieren, obwohl undemokratische Prozesse, und da gibt es sehr, sehr viele Beispiele zu, spätestens mit Beginn dieser Transformationszeit der Agenda 2030 ist das offensichtlich geworden, knallhart ohne Wenn und Aber durchdekliniert werden.

Ich weiß auch nicht, ob das indessen wirklich jetzt eine Demokratie ist, wenn ich eine ungezügelte Massenmigration vollziehe, Atomkraftwerke abschalte, Windmühlen ins Land pflastere, Kriege als Hauptfinancier finanziere oder eine Thüringen- Wahl damals mit dem Kemmerich aus der Ferne heraus rückabwickele. Das sind soeben mal so zwei, drei, vier Beispiele, die mir mal so spontan dazu einfallen.

Und dann kommen wieder ganz Schlaue zutage, mit dem Argument, was wir denn für Verhältnisse in Afrika hätten, da sollten wir doch froh sein in einer Demokratie zu leben. Die Ausbeutung dieser Länder gehört wahrscheinlich auch zu den Demokratien.



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Das demokratische Procedere hemmt den apokalyptischen Mehrheitswillen im Namen dieser Mehrheit, das ist sein Grundwiderspruch und für dich vermutlich ein Problem.

 

Zitat fill: In den allermeisten Gesellschaften würde hingegen direkte Demokratie schnurstracks in den nackten Faschismus führen, eben weil Mehrheiten diesen wollen, freilich ohne dies gern laut auszusprechen.

Es gibt keinen Beleg dafür und ich glaube das auch nicht, dass Mehrheiten Faschismus wollen.
Selbst in der sehr schwierigen Situation in der Deutschland damals war, haben auch die Nazis keine absoluten Mehrheiten erreicht. Die damalige Machergreifung war auch den Umständen geschuldet und da waren auch die Siegermächte des 1. WK nicht unschuldig daran. Das ist natürlich ein Trauma und so kann ich schon einige deiner Bedenken nachvollziehen.

Zitat fill: Repräsentative Demokratie kann insofern als ein Tool besprochen werden, das den apokalyptischen Drang im Mehrheitswillen hemmt und den Prozess der Machtergreifung erschwert. Das ist ihr Wert,  der in schweizer Perspektive vermutlich nicht so recht wahrgenommen  werden kann.

Auch dafür gibt es keinen Beleg, dass der Faschismus oder Absolutismus sich durch repräsentative Demokratie eher verhindern liesse. Doch drückst du auch ein grundsätzliches Misstrauen aus gegenüber den Mehrheiten und somit auch gegenüber dem Grundgedanken der Demokratie und das machen eben auch die gewählten Repräsentanten öfter und wollen daher gar nie abstimmen lassen zu nationalen Fragen, würden sie auch hier nicht wollen. Die Mehrheit besteht auch immer aus sehr diversen Individuen und die wollen nicht alle das Gleiche, oft ist es die Entscheidung für das kleinere Übel.  

Im Resultat ist es ja oft nicht gross anders, was übergeordnet angestrebt wird hier, wie in vielen anderen demokratischen Ländern, es unterliegt aber einer anderen politischen Mentalität.
Einen sogenannten Volkswillen gibt es nicht, es gibt aber hunderte von Sachzwängen. Die Akzeptanz ist aber grösser mMn, wenn ein Mehrheitsentscheid gefällt wurde, es ist dann nicht die Regierung, die das alleine entschieden hat. Die muss es umsetzten, doch sind Abstimmungen oft auch nur Wegweiser. Denn es gibt auch diverse Leitplanken innerhalb denen man sich bewegen muss, Sachzwänge und auch einst beschlossene übergeordnete Gesetze.

Es wurden hier auch schon grosse Fehlentscheide an der Urne gemacht, das sieht man dann erst viel später, aber das kann man niemandem wirklich vorwerfen.  

Auch dein Misstrauen kann ich schon teilweise nachvollziehen. Aber eine Alternative formulierst du ja damit nicht. Es gibt den Spruch, vom Regen in die Traufe. Man kann ja auch versuchen das Positive auch zu sehen, nicht nur das Negative.
33391349  

sollten Deine Beiträge nicht wirken, oder gar
wie Monologe...
Wie an anderer Stelle schon geschrieben:
Die "gelöschten" verschwinden eben
NICHT , sondern lassen sich
mit Hilfe des  Antworten
Buttons
wieder ansehen.
So ist jeder*frau
rechtgetan,
bzw. allen Menschen.  

 

 

Ist man in einem Thread "ausgesperrt",
gibt's auch keinen Zugang zu
gelöschten Beiträgen.
Entbehrt nicht einer gewissen Logik.33391493  

... mittel- und langfristig mit seiner desaströsen bzw. nicht vorhandenen und zerstörerischen Umweltpolitik, der Negierung des  Klimawandels, des Eindampfens von Erneuerbaren Energien und der starken Förderung der Öl- und Gasindustrie. Denn die finanziellen Schäden, die durch den starken Klimawandel mit der zunehmenden Erwärmung verursacht werden, werden auch in den USA immer höher wie eine aktuelle Analyse der non-profit-Klimaforschungsorganisation Climate Central zeigt:

"... Klimakatastrophen 2025 führen zu Rekordschäden in den USA

Das erste Halbjahr 2025 war mit Blick auf Katastrophen das kostspieligste für die USA seit Beginn der Aufzeichnungen. Laut einer neuen Analyse der Klimaforschungsorganisation Climate Central verursachten allein zwischen Januar und Juni 14 wetterbedingte Katastrophen Schäden von insgesamt 101,4 Milliarden Dollar – mehr als je zuvor in einem vergleichbaren Zeitraum. ..."

https://web.de/magazine/wissen/klima/...rswechsel-klimakampf-41532010


 

... hat in den Niederlanden vermutlich ihren Zenit überschritten. Stärkste Partei wird nach den ersten Prognosen die linksliberale D66 mit dem Spitzenkandidaten Rob Jetten. Die neue Regierungskoalition dürfte damit gänzlich anders aussehen als die bisherige weit rechts stehende Koalition.

"Wahl in den Niederlanden
Wilders' Partei laut Prognose nicht mehr stärkste Kraft

Stand: 29.10.2025 23:16 Uhr

Bei der Parlamentswahl in den Niederlanden ist die Partei des Rechtspopulisten Geert Wilders einer Prognose zufolge nicht mehr die stärkste Kraft. Laut Medienberichten ist das Ergebnis aber so knapp, dass es sich noch ändern könnte.

Die Partei für die Freiheit (PVV) des Rechtspopulisten Geert Wilders ist einer Prognose zufolge bei der Parlamentswahl in den Niederlanden nicht die stärkste Kraft geworden. Die erste Prognose sieht stattdessen die linksliberalen Demokraten 66 als Sieger, wie das niederländische Fernsehen nach Schließung der Wahllokale meldete.

Allerdings lägen beide Parteien sehr dicht beieinander, so dass sich das Ergebnis noch ändern könne. Die linksliberalen Demokraten 66 (D66) mit dem Spitzenkandidaten Rob Jetten können demnach mit 27 der insgesamt 150 Sitze im Parlament in Den Haag rechnen. Wilders kommt der Prognose zufolge auf 25 Sitze.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/...wahl-niederlande-100.html


 

https://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_den_Niederlanden_2025

Der Vergleich mit den Wahlergebnissen von 2023, wo die rechtsradikale Partei von Wilders noch 37 Mandate erreicht hatte:

https://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_den_Niederlanden_2023