Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 200703
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11.03.26 11:18 #200476 'praktisch keine Importe getätigt'
'Aktuell bezieht Europa rund 13 Prozent seiner Rohöl-Importe aus dem Nahen Osten. Aus dem Iran selbst werden praktisch keine Importe getätigt, iranisches Öl geht überwiegend nach...'

Die physische Verfügbarkeit ist ein wenig relevantes Kriterium. Relevant ist der Preis, der bekanntlich die erwartete Nachfrage spiegelt. Wenn das Angebot für einen relevanten Nachfrager knapp zu werden droht, wird der auf andere Quellen umsteigen und dort zusätzliche Nachfrage generieren. Wird das so wie jetzt bei Öl und Gas erwartet, ziehen deren Preise global an und nicht nur bei dem Pechvogel, der am Nahost-Öl hängt. Eben deshalb steigen die Preise auch in den US oder der EU.

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it's the culture, stupid
11.03.26 12:53 #200477 Eine Konsequenz ist die Verdoppelung des .
für russisches Öl

Trotzdem wird das alles den Oberchef im Kreml nicht erfreuen. Russland muss nämlich seine  Verbündeten reihum fallen lassen. Als nächstes wird es beim endgültigen Zusammenbruch von Kuba zuschauen müssen. Dann ist es ziemlich wirksam aus der westlichen Hemisphäre und dem nahen Osten vertrieben.

Trump will offensichtlich den Ölpreis niedrig halten. Bis zu den Wahlen ist es nicht mehr allzu weit.  
Israel sieht das etwas anders und will es den USA nicht mehr erlauben Spielchen zu treiben. Es will offensichtlich die gesamte Infrastruktur der Revolutionsgarden und des Basidsch zerstören. Letztere liegen in den Wohngebieten damit der Terror nah ist. Nur dann gibt es eine Möglichkeit für den internen Umsturz. Trump will dagegen primär ein USA-Freundliches Regime - kann notfalls auch aus den heutigen Unterdrücker bestehen.  
11.03.26 21:12 #200479 US-Schuld bestätigt: Militär traf Mädchensc.

Mehr als 165 Kinder getötet: US-Schuld bestätigt:

US-Schuld bestätigt: Militär traf Mädchenschule wegen veralteter Daten

11.03.2026, 20:49 Uhr

US-Präsident Trump will erst der iranischen Führung den Angriff auf eine Mädchenschule im eigenen Land in die Schuhe schieben, doch mittlerweile gibt es keine Zweifel mehr daran, wer die Rakete abgeschossen hat. Veraltete Daten sollen zu dem fatalen Fehler des US-Militärs geführt haben.

Eine Untersuchung des US-Militärs hat ergeben, dass die amerikanischen Streitkräfte für den Raketenangriff auf eine Mädchenschule im Iran mit womöglich mehr als 175 Toten verantwortlich sind. Wie die "New York Times" unter Berufung auf US-Beamte berichtet, führte die Nutzung veralteter Daten dazu, dass die Shajarah Tayyebeh-Grundschule in Minab mit einem Tomahawk-Marschflugkörper getroffen wurde. Der Angriff am 28. Februar habe einer benachbarten iranischen Militärbasis gegolten, zu der das Schulgebäude früher gehört habe.  https://www.n-tv.de/politik/...wegen-veralteter-Daten-id30459861.html

 
11.03.26 21:24 #200480 Löschung

Moderation
Zeitpunkt: 12.03.26 13:03
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 
11.03.26 21:26 #200481 Trump ist der Totengräber der USA
er wird als schlechtester Präsident der USA in Erinnerung bleiben!  
11.03.26 21:47 #200482 Korrektur: statt Irak sollte oben Iran stehen
12.03.26 07:41 #200483 haben den Krieg bereits verloren
Also so schnell kann man das mMn nicht bewerten. Es sind noch nicht 2 Wochen von den geplanten  4 bis 5 Wochen verstrichen und die Kriegskapazitäten des Iran sind schon deutlich gesunken. Nicht grundlos schießen sie panikartig auf alles was durch sie erreichbar ist. So etwas nennt man Furcht vor dem Untergang. Allerdings sinkt die Intensität laufend. Ob es nach der geplanten Zeit zu einem Regimewechsel kommt sehe ich allerdings auch als fraglich an. Meiner Meinung steuern wir eher auf einen "failed state" und dann auf einem zerfallenden Iran zu.

Man darf nicht die mehrfach unterdrückten Minderheiten vergessen. Der Iran ist nämlich ein ethnisch vielfältiger Vielvölkerstaat, in dem Perser zwar die größte Gruppe stellen (ca. 50-60%), aber fast die Hälfte der Bevölkerung Minderheiten angehört. Die wichtigsten ethnischen Gruppen sind Aserbaidschaner (ca. 25%), Kurden (7-17%), Luren, Araber, Belutschen, Turkmenen und Kaschkai. Viele Gruppen sind in bestimmten Provinzen konzentriert.  (Inhalte u.a. aus Wikipedia mit der Google Suche "Minderheiten im Iran"). Diese Gruppen siedeln jeweils bis an die Grenzen wo sich jenseits Menschen der gleichen Ethnie befinden. Ich kann es nicht belegen meine aber dass
- Israel notfalls einen zerbrochenen Iran in Kauf nimmt dessen Teile  vor sich hin vegitieren sollte es nicht zu einem genehmen Regime wechsel kommen.
- die USA dagegen wollen einen weiterhin intakten Staat der an ihrer Seite steht und mit dem man dicke Geschäfte machen kann und Notfalls China die Luft abschnüren kann.

Die Hisbollah hat einen großen Fehler gemacht. In dem sie sich an die Seite des Iran stellte ermöglichte sie es Israel sie so zu schwächen wie die Hamas. Sie ist quasi in die Falle getappt. Der Iran selbst macht sich alle Nachbarn zum Feind, besser gesagt das Mullah-Regime.  Es gab und gibt auch erheblich innere Feinde. Manchmal hört man von ca. 80%. Ich weiß nicht woher diese Zahlen kommen und wie sie festgestellt wurden aber es wird auf jeden Fall einen erhebliche Anzahl sein. Diese sogenannte Opposition ist politisch vielfältig und kaum organisiert. Sie reicht von extremen Linken bis zu fanatischen religiösen Gruppen denen die Mullahs nicht weit genug gehen.

Dass Trump täglich andere Nebelkerzen schmeißt ist nicht neu.  Ist sein Stil. Eventuell war seine Hoffnung dass es schnell zu einem ihm genehmen Regimewechsel kommt. Es kam aber zur einer  Erpressung, wegen der Schließung der Straße von Hormus, fast der gesamten Welt. Auch damit macht sich der Iran keine Freunde. Alles keine Zeichen von Stärke. Die Konventionelle US-Marine ist angeblich unterwegs. Es könnte mMn im Bereich von Hormus zu einem begrenzten Landeinsatz kommen, eventuell auch durch eine Koalition der Willigen.

Aber haben wir Geduld bis sich der Nebel etwas stärker lichtet. Momentan ist es schwierig eine objektive Bewertung abzugeben. Prognosen sind mMn unmöglich.  
12.03.26 09:10 #200484 Trump und Netanjahu haben Krieg bereits .
Dies ist keine Tatsachenbehauptung sondern meine subjektive Meinung zu diesem Krieg!
Daher gilt entweder Diskurs oder Meldekindergarten!

Das Atombomben Programm Irans, das angeblich letztes Jahr zerstört wurde ist offenbar weiterhin eine existentielle Bedrohung für Israel. Dem alten Mullah folgt sein noch radikalerer Sohn. Und der Iran bestimmt die Ölpreise durch der Sperrung der Hormuspassage nach belieben. Ein komplettes Versagen des Westens...  
12.03.26 09:57 #200485 Israel...einen zerbrochenen Iran in Kauf nim.
als ob ein failed state mit Bürgerkrieg und Chaos Frieden und Sicherheit bringt.
Diese Planlosigkeit zeichnet Trump wie Netanjahu aus.

Beiden geht es um um ihren persönlichen Vorteil, dem sie bereitwillig Meschenleben opfern!  
12.03.26 10:05 #200486 Das Atombomben Programm des Irans
kann man nicht vollständig auslöschen. Solange der Iran besteht und seine Regierung eine Atombombe anstrebt kann das gelingen. Das Wissen dazu ist vorhanden und sie Technik  ist nicht so kompliziert. Sinngemäß gilt das auch für die Raketen. Man kolportierte in den Medien auch die angebliche Aussage von Netanjahu "man wolle nicht jährlich Krieg führen sondern für mindestens 10 Jahre Ruhe erreichen". Deshalb sehen mMn die Israelis eine weitgehende Zerstörung als notwendiger an als die USA. Am Liebsten wäre Israel und den USA wahrscheinlich ein Regime das auf Atombomben, Raketen und Förderung des Terrorismus verzichtet. Ich selbst glaube nicht daran solange die Mullahs zusammen mit den Pāsdārān und den Basidsch-Milizen herrschen. Eine Militärdiktatur könnte der Ausweg sein. Ist aber unwahrscheinlich. Das Militär fürchtet mMn die Revolutionsgarden (Pāsdārān). So könnte es sein, dass es regelmäßig Kriege gegen den Iran geben wird. Und das nächste Mal befürchte ich, wird man weniger Rücksicht auf die Zivilbevölkerung nehmen.  Betrachtet man alle diese Gegebenheiten kann man zum Schluss kommen, dass der Iran als Staat, in heutiger Ausprägung, nicht überleben wird.  
12.03.26 16:48 #200487 Löschung

Moderation
Zeitpunkt: 13.03.26 13:34
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unzureichende Quellenangabe

 

 
13.03.26 09:44 #200488 'Trump und Netanjahu haben Krieg bereits .
Jein. Netanjahu hat instinktsicher die historische Gelegenheit genutzt und Trumps Hybris für den Versuch einer Demilitarisierung des Irans missbraucht. Er verfolgt damit immerhin ein strategisches Ziel und ermöglicht damit das Anlegen von Kriterien für Erfolg und Scheitern.  Was aus dem Versuch werden kann muss noch offen bleiben. So wie es aktuell aussieht wurde dem Iran genommen was man aus der Luft nehmen kann, freilich ohne seine Strukturen ernsthaft erschüttern zu können. Seine Fähigkeit ballistisch bzw qua Drohne militärische und ökonomische Punktziele zu attackieren wie der Wille diese Fähigkeit einzusetzen scheint nachwievor intakt. Damit kann er erheblichen Druck auf den globalen Energiemarkt ausüben und verfügt so über eine kaum einhegbare politische Metawaffe, die um so mehr Wirkung zeigen wird je länger der Krieg andauert.

Auch Trump selbst hat streng genommen nicht verloren, denn sein Regime kennt wie es selbst eingesteht keine strategischen Ziele mehr, anhand derer man scheitern könnte. Alles dreht sich hier um die Selbstinzenierung von Macht, der entfachte Gewaltrausch soll zeigen, dass man 'es' kann, nämlich rücksichtslos gegen jede Konsequenz zu agieren und damit die bürgerliche Ratio, der man selbst entstammt, auf den Kopf zu stellen. Dafür, für das apokalyptische Spektakel, wurde Trump an die Macht gewählt.  Dessen menschliche, soziale und ökonomische Kosten werden nun immer sichtbarer, es kann gut sein dass der Vollzug nun auch Teile der eigenen Basis abschrecken wird, zumal diesmal keine Exitoption absehbar ist.  
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it's the culture, stupid
13.03.26 11:45 #200489 'Gewaltrausch soll zeigen, dass man 'es' ka.

US-Präsident Donald Trump (79) hat dem Iran erneut gedroht. „Schaut, was heute mit diesen geistesgestörten Drecksäcken passiert“, schrieb er auf seiner Plattform Truth Social. „Sie haben 47 Jahre lang unschuldige Menschen auf der ganzen Welt getötet, und jetzt töte ich als der 47. Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika sie. Welch große Ehre es ist, dies zu tun!“  

Er fuhr fort: Die USA verfügten über beispiellose Feuerkraft, unbegrenzte Munition und viel Zeit.  ...

https://www.bild.de/politik/...iert-69b3b72fd1bd2a38634d6249#fromWall  
13.03.26 11:52 #200490 Unbegrenzte Munition hat aber niemand
USA haben im Nahost-Krieg offenbar Munition für Jahre verbraucht

Die USA haben einem Zeitungsbericht zufolge seit Beginn des Krieges mit dem Iran Munitionsvorräte für "Jahre" verbraucht. Zu den schnell zur Neige gehenden Waffen zählten auch moderne Langstreckenraketen vom Typ Tomahawk, berichtet die "Financial Times" unter Berufung auf namentlich nicht genannte Insider.

https://www.n-tv.de/politik/...it-US-Marines-besetzen-id30415311.html  
13.03.26 13:07 #200491 Trump: Bomben bis Jesus kommt...

US-Kommandeure predigen Armageddon und Jesu Wiederkehr

...Der Unteroffizier beschreibt, wie sein Kommandeur eine Lagebesprechung mit religiösen Appellen verknüpfte. Demnach habe der Vorgesetzte seine Unteroffiziere angewiesen, den Soldaten zu vermitteln, der Krieg sei "alles Teil von Gottes göttlichem Plan".

Dabei habe er sich wiederholtauf die Offenbarung des Johannes berufen – jenes biblische Buch, das die endzeitliche Schlacht von Armageddon zwischen Gut und Böse beschreibt.

Laut der Beschwerde erklärte der Kommandeur zudem, Präsident Trump sei"von Jesus gesalbt worden, um das Signalfeuer im Iran zu entzünden, um Armageddon auszulösen und seine [Christus] Rückkehr auf die Erde zu markieren".

https://www.telepolis.de/article/...und-Jesu-Wiederkehr-11198967.html  
14.03.26 10:19 #200492 So wie es aktuell aussieht wurde dem Iran.
was man aus der Luft nehmen kann, freilich ohne seine Strukturen ernsthaft erschüttern zu können.

MMn noch lange nicht alles. Allerdings soll die Intensität der Angriffe auf Israel bis über 85% abgenommen haben. Israel wird heute viel stärker durch die Hisbollah aus dem Libanon heraus angegriffen. Das ermöglicht es Israel einen erklecklichen Teil des Südlibanons zu annektieren und die Gebiete der Hisbollah in Schutt und Asche zu legen. Der Libanon als Staat ist mMn nur eine Fiktion.

Damit kann er erheblichen Druck auf den globalen Energiemarkt ausüben und verfügt so über eine kaum einhegbare politische Metawaffe, die um so mehr Wirkung zeigen wird je länger der Krieg andauert.
Seinen Möglichkeiten für diese Angriffe werden täglich schwächer. Aber die Straße von Hormus kann mit einfachen militärischen Mittel dicht gehalten werden. Deshalb sind mMn die Marines im Anmarsch. Ich könnte mir vorstellen dass die die Inseln in dieser Engstelle und ein Stück Festland einnehmen wollen und so Hormus sichern wollen. Die Pāsdārān waren zwar im Krieg gegen den Irak sehr mutig. Aber das ist lange her. Inzwischen haben sie sich luxuriös eingerichtet und müssten jetzt mit einem Feind kämpfen dem der Himmel gehört. Da helfen dann keine Gasmasken oder Kinder die man voraus schickt.

Die letzten Unruhen im Iran hatten hauptsächlich wirtschaftliche Gründe. Und die Wirtschaft im Iran wird sehr schnell vollständig absaufen.
 
14.03.26 10:42 #200493 'bis über 85% abgenommen'
' Allerdings soll die Intensität der Angriffe auf Israel bis über 85% abgenommen haben'

Muss nicht viel bedeuten, zumal die Qualität von Angriffen das entscheidendere Kriterium ist. Schlägt nur einmal am Tag eine Waffe in ein Punktziel ein, ist bereits der Beweis erbracht dass man 'es' sowohl kann wie weiterhin will. Damit bleibt die Bedrohungslage für militärische Infrastruktur und solche für die Energie erhalten, weil permanent mit Angriffsoperationen des Iran gerechnet werden muss. Seine Feinde zu dieser Kalkulation nötigen zu können ist die eigentliche strategische Waffe des Iran. Dieser muss unter Dauerbombardement seine Strukturen nur lange genug halbwegs intakt und handlungsfähig halten, um den Krieg 'gewinnen' zu können. Und genau danach sieht es aus, nur eine Vollinvasion würde daran etwas ändern. Ob das Trumpregime soweit gehen wird ?  
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it's the culture, stupid
14.03.26 13:15 #200494 10:42
"...bis über 85% abgenommen" ??

Woher soll das jemand wissen, aus den westlichen Medien vielleicht?
Israel hat vermutlich allen Journalistem im Land ein absolutes Verbot verpasst über entstandene Schäden in den Großstädten...oder sonst jeglicher Art zu berichten und diese in die Welt zu senden - geschweige denn ein Video-Material davon zu machen um es uch breit zu veröffentlichen.

Hier dringt NIX von dort.

Man kann sich aber bei investigativen durchaus gut informieren. Die werden hier als Verschwörungstheoretiker beschimpft. Sind ja eigentlich meist hochrangige top Leute aus der bekanntesten Nachrichtendientbereichen der westlichen Länder, meist Amerikaner.

naja, viele wissen was sein darf und was eben nicht, nicht Wahr?
 
15.03.26 11:44 #200495 Schlägt nur einmal am Tag eine Waffe ..
Schlägt nur einmal am Tag eine Waffe in ein Punktziel ein, ist bereits der Beweis erbracht dass man 'es' sowohl kann wie weiterhin will. Damit bleibt die Bedrohungslage für militärische Infrastruktur und solche für die Energie erhalten, weil permanent mit Angriffsoperationen des Iran gerechnet werden muss.

Schaden erzeugt schon der Luftalarm bezüglich ballistischen Raketen. Dann müssen alle potentiell Betroffenen in Israel in die Schutzräume. Verteilt über den Tag und die Nacht ist dann ein geregeltes Leben nicht mehr möglich. Mit den Drohnen  aus dem Iran ist es einfacher. Haben bis Israel eine lange Flugzeit und könne  Problemlos von der Luftwaffe erledigt werden. Diesbezüglich sind die Angriffe der Hisbollah aus dem Libanon gefährlicher.  

Bekannt war wie viele ballistische Raketen der Iran ungefähr besaß die Israel erreichen konnten und bekannt ist präzise, wie viele er bis jetzt abgefeuert hat. Deshalb sind die Angaben zur Intensität mMn glaubhaft. Selbstverständlich wird es dauern bis der Iran nicht mehr reaktionsfähig ist. Ich kann mir vorstellen, dass er in wenigen Wochen kaum noch in der Lage sein wird die Straße von Hormus zu bedrohen. Diesbezüglich hat er der ganzen Welt den Krieg erklärt und bringt die gesamte Welt gegen sich auf. Letztendlich auch militärisch.

Wirtschaftlich wird es noch schneller mit dem Iran abwärts gehen und seine Fähigkeiten militärisch groß zu reagieren werden versiegen, auch gegenüber den Nachbarn. In der Bevölkerung gibt keine Einigkeit. Auch unter denjenigen die kürzlich demonstriert haben waren viele Religiöse. Demonstrationsgrund war hauptsächlich die wirtschaftliche Lage.  Ich tippe deshalb auf einen  failed state mit etlichen regionalen War Lords und eine Besetzung der  Gegend um die Straße von Hormus und die Kurden werden sich auch im Iran eine autonome regionale Region schaffen (neben  den autonomen Regionen in Syrien und dem Irak). Muss nicht so kommen, ist meine Sicht auf Monate. Trump hätte lieber  eine ihm genehme  Diktatur. Ich glaube da träumt er.

Die Staaten am Golf werden aufrüsten und laufend besser mit der Bedrohung mittels Drohnen aus dem Iran zurecht kommen. Wieso der Iran sich die gesamte Gegend zum Feind macht und mit Hormus die gesamte Welt, inklusive China, ist mir schleierhaft. Verstehe ich so wenig wie der offensichtlich gewollte Selbstmord der Hisbollah. Sogar die Hamas soll bezüglich den Angriffen des Irans gegen die Nachbarn nicht begeistert sein.
 
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