Krieg in der Ukraine

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neuester Beitrag:  25.04.26 21:28
eröffnet am: 11.03.22 21:48 von: LachenderHans Anzahl Beiträge: 68005
neuester Beitrag: 25.04.26 21:28 von: bordguard Leser gesamt: 13943332
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30.03.22 12:55 #951 @Vermeer
Hätte man richtig darüber nachgedacht, hätten wir jetzt eine gescheite Luftabwehr und ATGMs. Ich vermute, die Wartung der Leos war einfach zu teuer.  
30.03.22 13:07 #952 "aus Gründen"? Da unterstellst Du mehr "brain".
als der Entscheidung, die Panzerzahl zu reduzieren, jemals aufgewandt wurde...

Das war schlicht ein Einspar-Idee.

Ein Beleg für meine These ist der derzeitige rapide Wiederaufbau der Panzerwaffe durch Rückkauf bereits ausser Dienst gestellter und von der Industrie erworbener Leos, die dort noch auf Halde stehen. Werden jetzt Stück um Stück modernisiert..  
30.03.22 13:08 #953 ...sry...für die Entscheidung...
30.03.22 13:13 #954 951 ..absolut richtig: Es wurde nicht nachgeda.
Es fehlt an allen wichtigen Elementen:
Artillerie
Cruse Missiles
Luftabwehr
Aufklärung
elektronische Fähigkeiten

 
30.03.22 13:44 #955 #13:13 Du hast was vergessen!
Personal!
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30.03.22 13:51 #956 jess, stimmt...
30.03.22 13:52 #957 hahaha... sie kriegen es nicht hin mit den Rub.
Moskau wird nicht sofort verlangen, dass seine Gasexporte in Rubel bezahlt werden. Vielmehr gebe es eine allmähliche Umstellung, heißt es aus dem Kreml. Doch die Ankündigung wurde mit einer Drohung verbunden.
 
30.03.22 13:53 #958 Was lernen wir aus diesen Bluffs ??
Wir sollten nicht immer und sofort den Schwanz einklemmen, wenn aus Moskau irgenwelche Drohungen kommen...

Wie sagt der Texaner ?    All hats and no cattle...  
30.03.22 14:02 #959 wahrscheinlich hat auch irgendeiner die Hand
gehoben und die Dilettanten im Kreml gewarnt, daß angesichts der Sanktionen Devisen doch besser sind als Rubel...
...mit Letzteren kriegt man nämlich nicht die nötigen Ersatzteile für die schönen SUVs von Mercedes und BMW...   vor allem nicht auf den schwarzen Markt...  da zählt nur  hard currency

 
30.03.22 14:10 #960 #958 ganz genau
und das sollte man mittlerweile gelernt haben, dass seine Drohungen häufig als Bluffs enden. In seiner Kriegseröffnungsrede, drohte er auch allen Nation die der Ukranie Hilfe leisten mit unvorstellbaren Antworten ( habe den genauen Wortlaut gerade nicht mehr auf der Pfanne, aber vekürzt wer Ukranie hilft oder Waffen liefert bekommt ne Atombombe auf'n Deckel). 4 Wochen später liefert die ganze demokratische Welt Hilfsgüter und Waffen in die Ukranie um dem Aggressor zu widerstehen.
Sollten den gestrigen Aussagen der Russen, dass man sich aus Gebieten zurückziehen wird keine Taten folgen, wäre es vielleicht an der Zeit das Thema Flugverbotszone zu beleuchten.

PS: Der Kumpel hat es ganz gut zusammen gefasst:
"Putin nutzt Angst als Waffe, weil seine anderen Waffen nicht so schnell in der Ukraine vordringen. Weil der Widerstand weltweit gewachsen ist. Das ist ein Zeichen von Putins Schwäche. Das muss der Westen nutzen."
https://www.waz.de/politik/...waffen-ernst-kommentar-id234713809.html  
30.03.22 14:20 #961 Östlich der Ukraine, also über russischem Gebi.
halten alle Flieger mittlerweile 1000 km Abstand zur Ukraine.  Flugzeuge auf dem Weg von Moskau nach Sotchi fliegen über Kasan und das Kaspische Meer, bevor sie wieder nach Westen eindrehen...

Da muß ne Menge Respekt entstanden sein vor den Fähigkeiten der Ukraine (und des Westens...)  
30.03.22 14:21 #962 Die harte Linie von Joe Biden und Jens Stolte.
ist genau das Richtige...  
30.03.22 14:37 #963 à propos russ. Panzer T 72:

"Der T-72 ist ein sowjetischer Kampfpanzer, der ab 1972 von dem Unternehmen Uralwagonsawod gebaut und von der Sowjetarmee in Dienst gestellt wurde.

Außer in der Sowjetunion wurde der Panzer in Polen, in der ČSSR und in Jugoslawien gebaut, in Indien ab 1980 in Lizenz.

Der T-72 ist der gegenwärtig am meisten genutzte Kampfpanzer der Welt.[2] Er wurde in großen Stückzahlen exportiert, darunter in viele Nahost-Staaten wie Syrien, Libyen, Iran und Irak. So kam er auch in vielen Konflikten zum Einsatz, so im Libanonkrieg 1982, dem Ersten und dem Zweiten Golfkrieg und in den Jugoslawienkriegen.



Insgesamt wurden rund 20.000 Exemplare hergestellt;[3] davon unterhält Russland noch rund 9200 Stück, wobei nur etwa 1200 noch aktiv sind."



...https://de.wikipedia.org/wiki/T-72


...und von den 1.200 noch aktiven ist die Häfte innerhalb von 4 Wochen in der Ukraine 'verloren' gegangen...

 
30.03.22 14:42 #964 T72
Wie schon hier beschrieben sitzt man im T72 auf einem Karussell bestückt mit den Granaten. Ein gut platzierter Treffer und der Turm wird durch die Wucht der Detonation dutzende Meter nach oben geschleudert. Man sitzt also mehr auf einer Bombe. Die Überlebenswahrwcheinlichkeit bei einem Treffer ist viel geringer als in modernen Panzern. Es sind vor allem auch ausgebildete Panzerbesatzungen, die zur Neige gehen.  
30.03.22 14:55 #965 #963 sind da schon die Panzer eingerechnet
die im Rahmen der Aktion " russ. Panzer zu Pflugscharen" von ukrainischen Bauer weggeschleppt wurden?  
30.03.22 15:17 #966 965...soweit ich weiß, ja
Es fand eine gewisse "Um-Rüstung" statt --- die Ukraine hat jetzt schwere Waffen, die sie zuvor nicht hatte  
30.03.22 16:50 #967 Die Politik sollte aber auch Vorsorge treffen,
wenn das Um-Rubeln tatsächlich läuft:

Dann könnte RU auch auf die Idee kommen, die Bezahlung in Rubeln auf andere Rohstoffe auszuweiten!
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30.03.22 16:50 #968 #967 Handel läuft über die Schweiz
sollen die sich da Gedanken drüber machen ;-)  
30.03.22 16:53 #969 Russland geht im Gas-Poker einen Schritt zurü.
https://www.focus.de/politik/deutschland/...inisters_id_76039689.html

Jetzt soll die Umstellung auf Rubel nicht auf einmal, sondern nur noch schrittweise erfolgen.  
30.03.22 17:01 #970 #968 Hat die Schweiz die Rohstoffe oder RU.
Ich finde, man sollte Putin nicht unterschätzen.

Solange er seine Bevölkerung hinter sich hat - und die russischen Medien tun dafür ja alles - wird er pö-a-pö die Schrauben weiter anziehen. Bekanntlich spielen Menschenleben bei ihm nicht so die große Rolle und die Bevölkerung ist eh ans Darben gewohnt. Es könnte höchstens die Superreichen treffen, aber die haben ihre Schäfchen schon lange im trockenen Westen!

Wenn man heute hier in D jubelnd vermeldet, dass bereits knapp 100 Mio Euro in D eingefroren wurden, dann ist das eine lächerlich geringe Summe. Und die deutschen Gerichte werden sich damit sicher auch noch beschäftigen müssen!
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30.03.22 17:41 #971 öl/gas
er möchte eben einfach die sanktionen unterlaufen und den westen zwingen rubel zu kaufen, soweit alles ok. es ist aber am ende nur ein spiel gegen die zeit, sein öl/gas kann er ja ohnehin in den größten teil der welt verkaufen. die logistik aufzubauen kostet aber eben zeit.

die deutsche politik macht da immer so ein drama draus, mit genügend zeit ist den russen das im grunde gleich wer bei ihnen einkauft. da wir nicht schnell aufhören können, suchen sie sich jetzt in ruhe neue kunden, wir kaufen dann eben flüssiggas in katar und den usa, hört sich sinnvoll an.

nicht zu vergessen, für die energiewende brauchen wir definitiv gaskraftwerke zur pufferung, atomstrom haben wir ja nicht mehr… den können wir aber noch bei den nachbarn einkaufen. das hört sich alles in allem nach einer gelungenen energiepolitik an, bravo rot/grün.

 
30.03.22 17:49 #972 @telev
Ich gebe dir ja grundsätzlich Recht, dass Russland selbstverständlich versuchen wird, sein Öl/Gas woanders zu verkaufen, aber dass das Zeit benötigt.
Energiepolitik braucht eben Vorlauf. Und 16 Jahre verfehlte Energiepolitik kann man eben nicht der aktuellen Regierung anlasten.  
30.03.22 18:16 #973 971 Noch haben wir Atomstrom
Und man überlegt aktuell, wegen den Umständen die Laufzeiten zuverlängern.

Ähm, mal ganz nebenbei wir haben ein massives Klimaerwärmungsproblem  und die Politik der letzten Jahrzehnte hat versucht dem entgegenzuwirken, telev, dieses pauschale rot / grün gebasche kannst Dir sparen. Im übrigen war es Schwarz, die den beschleunigten Atomausstieg entschieden haben, um die völlig unberechenbare Risiken auszuschließen und Gas als Back-up in den Vordergrund geholt hat, war ja auch richtig in der Annahme einen zurechnungsfähigen Vertragspartner zu haben.
Atomkraft, Eine Technik die weltweit keine Versicherung versichern will, von der sollte man allein aus kaufmännischer Sicht die Finger lassen!


 
30.03.22 18:19 #974 Atomkraft
Der Ausstieg wurde von rot grün sauber konzipiert. Die CDU hatte den Ausstieg gestoppt um dann wiederum eine Kehrtwende hinzulegen. Eine Energiepolitische Katastrophe.  
30.03.22 18:20 #975 @kohai
ja, es waren nicht nur die 16 merkel jahre, auch rot grün davor hat da mitgewirkt.  
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