war heute in der gedruckten Ausgabe. Marktreaktion mal wieder nicht nachvollziehbar. Es ist jetzt ja wohl eindeutig, dass das operative Geschäft keinen negativen Wert mehr hat.

und ein spread > 9
da kommt doch gleich gute Laune auf...

Geld (Stk.)
0,346 (994)
Brief (Stk.)
0,382 (7800)
Zeit 14.08.25 09:06:33

Rocket und Kinnevik könnten jetzt mal langsam anfangen hier aufzuräumen.
Delisting ahead ;-)  

und GFG bereits 2025 rd. 10 Mill. EBITDA schaffen sollte, dann würde sich der Nettocashbestand Ende 2025 auf rd. 140 Mill. belaufen. Mehr als 20 Mill. dürfte man dann auch nicht mehr verbraten bis zum Cashbreak even. Daher komme ich dann auf gesicherte 120 Mill. Nettocash oder 55 Cent, die GFG wert ist, wenn man dem operativen Geschäft weiterhin keinen Wert beimisst, was natürlich Käse ist, wenn man den Cashbreak even erreicht hat und Bruttomargen von 50% erzielt.

Würde einer von uns die Aktien für unter 1€ abgeben? Ich meine nicht die, die 2000 oder 5000 Stücke haben. Im Orderbuch ist ja kaum was vorhanden.
Die Zahlen sind okay und ich werde weiter aufstocken, fallst Stücke noch zwischen 30 und 35 zu bekommen sind.
Wie ich gestern schrieb - die Zahlen geben die Richtung vor - und die ist für mich nach oben.
Mir ist es lieber, der Kurs bewegt sich langsam nach oben und nicht im Hype mit folgendem Zusammenbruch wie vor 1,5 Jahren.  

Rocket und / oder Kinnevik
ich würde definitiv ein delisting anstreben.

Call läuft gut, sie argumentieren recht überzeugend zur Strategie, cost saving und aktueller Marktsituation.  

sie unter 1€ nicht viel.  

dürfte sich langsam 1 Euro pro Aktie nähern bzw. schon darüber liegen. Mit dem 120 Mill. "gesicherten" Cahsbestand komme ich dann auf rd. 1,5 Euro pro Aktie plus der Optionen Zalora und Dafiti, wobei Dafiti langsam ins Geld läuft und Zalora immer noch nicht wertlos ist dank der sehr guten Bruttomargen.  

wurde hier noch gar nicht thematisiert. Die über 3 Mrd. Verlustvorträge in Luxenburg.  Wenn man die KI fragt, dann können diese im Idealfall bis zu 1 Mrd. wert sein. Hier sollte man mal Druck auf das Management ausüben, dass die eine Strategie für die Nutzung der Nols entwicklen sollen.

haben einen potentiellen Wert von 5 EUR pro Aktie. Eigentlich ist es die Pflicht des Managements einen klaren Weg aufzuzeigen, wie man diese mutzen bzw. bestmöglich verwerten kann. Bislang kommt da noch gar nichts. Sobald hier ein Plan entwickelt worden ist und der Börse kommuniziert wird, wird dies eine Neubewertung zur Folge haben.

dieser Umstand jetzt auf einmal im Kurs widerspiegeln? Ist doch nichts Neues, oder?
Es wird mir ehrlich gesagt ein bisschen zu viel getrommelt.
Mein Investment - Case hat sich nicht wirklich grundlegend geändert. Halten, abwarten und fertig. So sehe ich es zumindest.  

Hatte hier nicht mal jemand geschrieben,  dass die Verlustvorträge schwierig zu verwerten seien...? Aber schwierig heißt ja nicht unmöglich.
Mir wäre es recht, wenn jetzt einfach mal nur die Cashreserve bewertet wird, wenn schon weder der Unternehmenswert noch die Verlustvorträge eingepreist sind.
Im Orderbuch schon 3,50€  zu sehen.
Mir klar - keine große Aussagekraft, weil bis dahin noch Millionen Aktien ins Ask gestellt werden.  Aber immerhin ne kleine Motivation...  

In dem Edision Report wurde das Thema behandelt.

Luxemburg: Da die Holdinggesellschaft keine operativen Aktivitäten oder wesentliche Einkünfte dort generiert, ist es unwahrscheinlich, dass diese Verluste genutzt werden können. Zudem bestehen aufgrund der Anti-Steuerumgehungsregelungen zusätzliche Einschränkungen. Operative Einheiten (z. B. Brasilien): Hier gelten lokale Regelungen z. B. in Brasilien dürfen Verlustvorträge nur bis zu 30 % des steuerpflichtigen Einkommens pro Jahr verrechnet werden. Zusätzlich besteht das Risiko, dass die Steuerbehörden die Verluste anzweifeln und somit den tatsächlichen Nutzen verringern könnten.  

Zusammenfassung von KI!

Ich sehe hier keinen Hebel.
Problem: Solche Gestaltungen werden heute stark von Anti-Tax-Avoidance-Regeln (ATAD) und Substanzanforderungen kontrolliert. Ohne echte wirtschaftliche Tätigkeit vor Ort wäre die Umänderung in Strukturen die das ermöglichen kaum genehmigungsfähig. Also hier spreche ich von IP Themen usw.

Habe fast sechs Jahre in einer Lux-Holding gearbeitet und auch dort mit dem Thema Berührungspunkte gehabt. Wirklich sehr komplex.

Ich glaube (Angabe ohne Gewähr) kommen diese Verlustvorträge auch von den Kreditthemen die über die Holding laufen usw

 

hier schon ewig ohne Effekt. GFG ist doch lange kein Meme-Stock. Die von Scansoft genannten Aspekte sind trotzdem relevant.
33263027  

trotzdem vom Management alles getan werden, um das Asset zu haben. Die Muttergesellschaft von Wish hat genau so eine Transation unternommen um ihre Nols zu nutzen. Wenn da gar nichts geht (was ich nicht glaube) muss man damit leben.

Turnaround? Nein, es gibt noch keinen. GFG schrumpft weiter und verbrennt weiter Cash.
Wachstum gibt es nur in Landeswährung, die den Euro-Aktionären aber wenig hilft.
Die gute Nachricht: Alles etwas langsamer als zuvor.

Wir haben es hier immerhin mit einem Sanierungsfall zu tun, bei dem man vor nicht allzu langer Zeit mit einer Insolvenz rechnen musste.
Heute besteht die Hoffnung, dass das Unternehmen doch noch die Kurve bekommt. Das reicht, um auch heute den Kurs zu beflügeln. Es reicht auch, mich bei der Stange zu halten und innerhalb der nächsten zwei Jahre auf einen Kurs von 1 Euro zu hoffen.

Die Werthaltigkeit der Verlustvorträge ziehe ich in Zweifel, weil die Bedingungen, unter denen diese verwendet werden können, extrem restriktiv sind.
Sie würden nur dann etwas wert werden, wenn das Unternehmen künftig Gewinn macht. Für Dritte sind sie nicht nutzbar.

Unten die Entwicklung der Umsätze im Zeitablauf.
 

aber halt erst nach erfolgtem turnaround ;-)

deswegen 5 Jahre plus und wir können noch mal drüber reden,
wieviel Jahre (zehnte) GFG bei aktueller Aufstellung braucht, um den Verlustvortrag aufzubrauchen.

Geschickter wäre mehr sinnvolles und gewinnbringendes Business auf Basis der vorhandenen Plattform zu nutzen, von daher nochmal die Frage, weshalb keine EU-Sparte?  

Es sind noch keine positiven Ergebnisse absehbar, der Cash-Abfluss verlangsamt sich aber.  

für die Grafiken, nice to see.

Es braucht wieder mal Geduld, ich denke wir sehen nochmal toefe 30er Kurse.  

bereinigt?

Ich vermute mal nicht, oder?

kapiert den zahlungsfluss von Unternehmen einfach nicht. Es ist hofnungslos. Im Q1 wundert er sich über den ganz miesen Cashabfluss und wundert sich im Q4 über den massiven Cashzufluss.

Ja, die vielen Cash-Kennzahlen können schon verwirren.
In den Grafiken sind die Kennzahlen benannt und entsprechen denen, die von GFG berichtet werden.

Dass es (noch) einen Cashburn gibt, ergibt sich für mich aus der Differenz des Cashbestands Ende 2024 (210,6) und 30.06.2025 (141,3).
Ebenfalls auf Seite 9 des Reports ist ausserdem der operative CF mit -51,6 Mio. benannt.
Darin ist das Working Capital enthalten, wie man auf Seite 18 sieht.
 

erwähnst es nicht und passt es auch nicht in deinen Graphiken an.

Du kannst ja schlecht Gesamtjahr einen Halbjahr gegenüberstellen, wenn du solche Graphiken erstellst. Im Gesamtjahr ist der WC Effekt neutralisiert, im Halbjahr nicht.

ich mach’ mir die Welt, wie sie mir gefällt.