Wie stark sich diese Unterbrechung auswirkt und ob solche Unterbrechungen sich effektiv auf die internen Prognosen auswirken. Falls Covestro deshalb die Prognosen zurücknehmen müsste (wir haben ja sogar eine Erhöhung erwartet), wäre es schon der Hammer wenn man das nur aus einer Analystenmeldung erfahren würde.
Bin mal gespannt was Invest 123 als Antwort von der IR bekommt  

ich nicht.

Ich geh davon aus, dass die Vorstandsprognose etwa hinkommt, und das bedeutet halt auch über die Quartale leicht sinkende Gewinne. Deshalb fällt der Kurs ja auch, weil der Markt erwartet, dass sich die hohe Basis vom 1.Halbjahr 2018 nicht hält, und die sinkenden Priese über das 2.Halbjahr 2018 sich dann in 2019 voll entfalten. Sprich, dann sinkt der Gewinn deutlich. Ich glaub, das ist mittlerweile auch Marktkonsens. Die entscheidende Frage ist, was davon ist eingepreist bzw. sinken die Gewinne viel deutlicher als der Marktkonsens erwartet. Wenn es nur 15% weniger werden, ist das längst bei KGV von 7,0-7,5 fürs nächste Jahr eingepreist- Wenn die Gewinne aber deutlicher einbrechen, ...

...erreicht werden wäre ich mittelfristig nicht unglücklich.
Goldman Analysen nehme ich seit Jahren nicht mehr ernst...sollten sie mir den Kurs entgegenbringen o.k., fundamental ein Non- Event was die so von sich geben.

Da finde ich die Nachfrage bzgl. Produktionsunterbrechungen relevanter, ansonsten halte ich mich an Aussagen der Company selbst...diese hat nmM. immer sehr zuverlässige Prognosen geliefert.  

...für 2018 wurde die Prognose (!) angehoben, und die Unterbrechungen wären ja wohl für das Ergebnis von 2018 relevant.
2019 wird man sehen, ich bleibe auch da optimistisch...Covestro ist da immer eher auf der defensiven Seite, we will see;)  

Ich rede von der aktuellen Vorstandprognose. Auf der baue ich vorläufig meine eigenen Aussagen zu den Quartalsgewinnen und den darauf sich aufbauenden Gewinnentwicklungen über die Halbjahre und das Jahr 2019 auf.

Und klar ist Covestro auf der defensiven Seite, aber sie können die Preisentwicklung nicht vorherbestimmen, genauso wenig wie die Konjunktur. Da gibt es immer Unwägbarkeiten, schon rein psychologisch, die Preise und Umsätze unter Druck bringen können.  

...also um Covestro mach ich mir augenblicklich weniger Sorgen als um Cegedim - off topic- in meinem Depot;)  

Hätte dann doch besser einige statt wir schreiben müssen...

 

Sorgen, da Covestro sehr günstig ist (dafür stark konjunkturabhängig), während Cegedim zwar etwas teurer ist, dafür aber kaum konjunkturabhängig.

Eher macht mir der Dax etwas Sorge, zumindest charttechnisch. Wenn jetzt noch die US Indizes mal korrigieren, könnte der Dax nochmal stärker nachgeben, obwohl er schon Underperformer war.

gerade getestet.

Jetzt geht's hoffentlich aufwärts.  

damit MarketCap bei 14,4 Mrd € bzw. nach Einziehung von 10% der Aktien dann 13,0 Mrd €. Bei 2,1 Mrd € Überschuss dieses Jahr.


Aber heute sind alle Chemiewerte im Dax zwischen 1-2% im Minus, aufgrund Aussagen, dass sich die Branchenkonjunktur im 2.Halbjahr abkühlt. vor allem bei der Auslandsnachfrage.

also ich sehe im DAX jetzt mindestens die ca. 11900-11850.
Sollte die nicht halten kann es ganz böse werden. 11400 bis hin zu 10800 halte ich dann nicht für ausgeschlossen.

Wie Kat schon geschrieben hat, der DOW hat bis jetzt kaum eine Down-Bewegung mitgemacht.
Ich fühle mich aktuell mit 40 % Cash sehr wohl und warte auf ein Donnerwetter :)
 

was auch mal das Sinken hoch bewerteter Aktien anginge, würde ich mich wohler fühlen. Was passiert erst, wenn diese Aktien mal 15-20% nachgeben? Dann wird Covestro weiter nach unten gerissen, obwohl bereits deutlich gefallen. Das ist das was mich an dem Markt derzeit so verrückt macht. Klar gibt es auch genug zurecht hoch bewertete Aktien, aber im allgemeinen schon merkwürdig was es teilweise für riesige Bewertungsunterschiede gibt, auch wenn es logisch sein mag, dass Konjunktursensitive Aktien deutlich niedriger bewertet werden. Aber das ist schon extrem.

Man stelle sich Covestro bei der nächsten großen Unterstützung von 62-63 € vor. Da wäre man dann bei 182 Mio Aktien nur noch mit 11,4 Mrd € bewertet. Macht ein KGV fürs laufende Jahr von 5,5. Da staunt man nicht schlecht.

denke das wir am Jahresende wieder bei knapp 13000 stehen und nächstes Jahr bei 15000, momentan werden halt ein paar Charttechniker ver... und anderen werden ihre Aktien abgefischt, die stopploss drin haben, die 12000 wird bestimmt noch geknackt und danach drehen wir rasant nach oben  

Die Autowerte ziehen halt das KGV runter, plus 2-3 andere angeschlagene Werte. Aber zu unrecht?

Wobei ich auch glaube, dass wir gegen Jahresende eher bei 13k stehen. Könnten aber volatile 3-4 Monate werden. Ich schließe weder 10,8-11,0k noch 13,4-13,6k in diesem Jahr noch aus, vielleicht gibt es sogar beides.

haben ein 19er kgv von 12 oder niedriger, ich denke das es in Europa relativ gut läuft (Arbeitslosigkeit in Südeuropa sinkt) und in den USA scheint die Konjunktur auch noch intakt, Probleme scheint es in Asien und "Schwellenländern" zu geben, die können sich aber auch wieder verflüchtigen, früher war "BRICS" das Zauberwort (heute FAANG), davon hört man heute nix mehr, ich glaube aber trotzdem das das Wachtum dort weitergeht, vielleicht gibt es da einen switch raus aus USwerten und rein in andere Länder ohne das es zu einem crash kommt
 

KGV Werte unbedenklich kaufen. Das sagt schon einiges darüber aus, wie solche Werte zu beurteilen sind.

Welchen dieser Werte, außer Covestro, würdest du denn kaufen und wärest dir ganz sicher, dass sie in absehbarer Zeit deutlich höher stehen?

Sieht natürlich mit Peak-Earnings sehr billig aus aber das gilt für BMW z.B. genauso. Ich bevorzuge trotzdem momentan auch den Chemiesektor im Vergleich zu Finanz- oder Autoaktien.

Wenn die Gewinne in den nächsten Jahren komplett einknicken sind die aktuell niedrigen Kurse sogar sehr gut, weil Covestro ein relativ großes Aktienrückkaufprogramm hat und so günstig die Aktienanzahl reduzieren kann.  

 

Hab nie behauptet, man können bei Covestro sicher sein. Da kann der Gewinn natürlich genauso schnell mal wegbrechen.  

Deinen letzten Satz aus #916 kann man auch anders lesen. Ist aber egal. Weiß ja was du meinst.  

der Unterschied liegt zwischen Daimler und Co und Covestro.

Mir geht's da nicht so ums KGV, sondern um die Bilanz und FreeCashflow. Covestro hat halt kaum eine Verschuldung und zudem geringeren Capex, was den FreeCF attraktiver macht, selbst wenn sowohl Covestro als auch Daimler/BMW gleich großen Gewinnrückgang haben würden.

Nur sind die Kunststoffprodukte, die Covestro produziert, fast reine Commoditygüter. Da ist auf mittlere Sicht davon auszugehen, dass die Preise über zusätzliche Kapazitäten sehr schnell erodieren können. Passiert ja zum Teil bereits jetzt. Das aktuell hohe ROTCE muss zwangsläufig wie ein Magnet wirken und kann damit schnell unter Druck kommen (und der FCF natürlich auch). In der Automobilbranche hast du natürlich auch stark ausgeprägte Zyklen aber neue Kapazitäten sehe ich zumindest in diesem übersättigten Bereich kaum.

Insofern kann es bei Covestro leicht passieren, dass die Preisauswirkungen über die Kapazitätsausweitungen weniger zyklisch als bei Autos, sondern sehr langfristig sein können. Kann natürlich sein, dass das über die steigende Marktnachfrage kompensiert wird. Das kann ich allerdings schwer einschätzen. Wenn du da bereits mehr an Informationen gesammelt hast bin ich sehr interessiert.  

ich bin gerade dabei mein depot in dax etfs umzuschichten das mache ich immer bei starken korrekturen um den rebound mitzunehmen  

das schon 100% umgesetzt

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf000capud  

mal näher diskutieren, was die Kapazitäten betrifft. Der hat da sicher den Überblick, was der Vorstand dazu genauer sagte.

Grundsätzlich seh ich nicht, wieso durch mehr Nachfrage die Preise unter Druck kommen sollen. Ob es Konkurrenz gibt, ist schwer zu sagen, aber soweit ich das verstanden habe, baut Covestro seine Marktstellung ja aus.

Allerdings hab ich ja schon geschrieben, dass in Q2 die Margen schon leicht rückläufig waren. Wenn sich das fortsetzt, und zwar beschleunigt, kann Covestro 2019 natürlich einen deutlicheren Gewinnrückgang sehen als der Marktkonsens das derzeit vorsieht. Muss man bei den Q3-Zahlen dann mal genau hinsehen, auch auf das wording beim Ausblick.