Claranova, die französische CEWE

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neuester Beitrag:  18.04.26 13:21
eröffnet am: 06.12.21 16:50 von: Scansoft Anzahl Beiträge: 1221
neuester Beitrag: 18.04.26 13:21 von: aramed Leser gesamt: 405862
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19.12.24 11:06 #751 Wenn wir heute unter 1,2 schließen, muss
Man technisch/psychologisch wohl von einem schnellen Abverkauf unter 1,1 € ausgehen. Das würde mies aussehen.

Steueroptimierungen dürften ja nun langsam durch sein. Könnte die nächsten 2-3 Tage aber theoretisch auch noch belasten.
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the harder we fight the higher the wall
19.12.24 11:44 #752 Andere
Nebenwerte mit hohen Schulden performen ja auch nicht so schlecht. Sehr unschön was hier abläuft und keine Gegenwehr nichts ..32873360  
19.12.24 11:50 #753 wie oft schon gesagt
Die Risiken sind ja vielfältig bzw. die Gründe, die ich für die niedrigen Kurse häufig nannte.

- negatives Eigenkapital
- 12 Mio Nettoverlust
- über 100 Mio Nettoschulden
- kein Wachstum
- Klagerisiko des alten CEO
- Zinsrisiko
- Nebenwerteschwäche
- jetzt kommen vielleicht neue Ängste hinzu was das Zinsrisiko betrifft, plus möglicherweise Steueroptimierung gegen Jahresende

Wer da so erstmal auf die ganzen Fakten blickt, der lässt vorläufig die Finger davon.  
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the harder we fight the higher the wall
19.12.24 13:53 #754 das hinterfragt
ja auch keiner, nur irgendwann sollte halt auch mal alles negatives eingepreist sein. Der Markt hinterfragt ja mittlerweile das ganze Geschäftsmodell und das es nie funktionieren wird. -8 % Ohne news ist schon eine Hausnummer.  
19.12.24 14:47 #755 Mocki
Für mich sieht die Entwicklung hier nach dem Muster aus, das man immer findet, wenn Anleger aufgrund eines nicht mehr tragfähigen Geschäftsmodells auf den Ausbau neuer Geschäftsfelder hoffen und sich diese Hoffnung nicht erfüllt.

Bei Heidelberger Druckmaschinen kannst du das Muster beobachten: Der Markt für Druckmaschinen wird immer kleiner, daher engagierte sich das Unternehmen bei Ladesäulen. Eine Weile gab das Hoffnung und der Kurs ging steil. Irgendwann spiegelten die Zahlen wieder, dass dieses Geschäftsfeld nicht reüssiert, seitdem geht es bergab.

Dasselbe passiert hier mit Avanquest. Das ist die enttäuschte Hoffnung und Claranova hat nun einmal keinen weiteren Pfeil im Köcher. Die einzige Frage ist nun, auf welchem Niveau sich der Kurs fangen wird.
Das kann leider niemand vorhersagen.


PS: Antworten a la "Du kannst doch Druckmaschinen nicht mit der Vermittlung von bedruckten Tassen vergleichen" sind entbehrlich.  
19.12.24 14:57 #756 inwiefern hoffen wir denn auf neue Geschäfts.
Das Geschäftsfeld von Claranova funktioniert doch mehr als solide. Der Umsatzrückgang nach Corona konnte zuletzt gestoppt werden und die Margen sind gestiegen.
Ich sehe hier niemanden, der auf neue Geschäftsfelder hofft. Hab dazu noch kein einziges Posting gelesen.
Im Gegenteil, der Vorstand investiert in die beiden besthenenden Bereiche und erwartet dort steigende Margen die nächsten 2-3 Jahre. Man muss dem Vorstand natürlich nicht glauben, weshalb ich auch einen erheblichen Abschlag in meinen eigenen Prognosen zu den Vorstandszielen vornehme.

Aber klar, auch Ängste bezüglich Geschäftsmodell könnten eine Rolle beim Kursverlauf spielen. Wobei das heute schon stark danach aussieht, als war der heutige Kursrückgang eine Mischung aus Reaktion auf die gestrigen Aussagen der FED und charttechnisch bedingten Verkäufen. Da dürften unter 1,226 € auch einige StopLoss heute morgen ausgelöst worden sein. Ich hatte es gestern Abend nach der FED Sitzung schon befürchtet, dass es heute abwärts geht, aber hatte geglaubt/gehofft, dass triotzdem die alten Tiefs bei 1,226 halten. Es ist nicht so gekommen, und so dürfte viele Anleger jetzt erst recht die Reißleine ziehen. Ob es fundamental berechtigt ist, werden wir wohl erst endgültig im März nach Veröffentlichung des Halbjahresberichts wissen.  
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the harder we fight the higher the wall
19.12.24 22:16 #757 Zum Jahresende kann man hier
Eh nichts mehr erwarten… nächster halt vielleicht sogar „pennystock“?  
23.12.24 15:11 #758 zumindest würd ich vom Chart her erwarten, d.
wir demnächst 1,0x € sehen.

Und dann muss man halt sehen, ob der Vorstand bei seinen optimistischen Aussagen zur Mittelfristprognose bleibt, und ob der Markt ihm das beispielsweise Ende Januar nach Verkündug der Umsatzzahlen zum 1.Halbahr glaubt. Richtig entscheidend wird es aber erst Ende März mit Veröffentlichung des Halbjahresberichts.

Pennystock glaub ich eher nicht, aber was kann man schon ausschließen heutzutage?
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the harder we fight the higher the wall
27.12.24 14:19 #759 Kleinere News über Weihnachten
Claranova (Euronext Paris: FR0013426004 - CLA) announces the exchange of a portion of the shares held by Eric Gareau in its subsidiary Avanquest Software for Claranova shares1.

A non-dilutive transaction for shareholders

This transaction, approved by the Compensation Committee and the Board of Directors on December 20, 2024, was carried out through a cash payment equal to 35% of the value of the shares held by Eric Gareau in Avanquest Software (i.e. 386,862.44 euros) and a remittance of 560,945 existing Claranova shares for the balance.2

Even though it benefited from the necessary authorizations3, the Group decided not to proceed with the issue of new shares in order to avoid a dilutive effect for its shareholders. In consequence, the shares granted to Mr. Eric Gareau are taken from the 133,930 shares held in treasury and the 427,015 shares held under the liquidity contract managed by Kepler Cheuvreux, pursuant to resolution 18 approved by the Annual General Meeting of December 4, 2024.
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the harder we fight the higher the wall
11.01.25 11:41 #760 Video
von Philipp Haas zum Case
https://m.youtube.com/watch?v=9sQGO5yh3CM
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
13.01.25 09:49 #761 die aktie hat sich ja dann
doch wieder im 1,20 er Bereich gefangen ... ich hab ja schon befürchtet gehabt das es nochmal eine Etage tiefer geht .. wobei ja die Marktkapitalisierung schon lächerlich geworden wäre .. aber bei den Nebenwerten weis ja mittlerweile nicht mehr was noch alles kommt ..
zahlen abwarten mehr kann man nicht tun aktuell .. gähn  
13.01.25 09:59 #762 Was erwartest du für Zahlen?
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the harder we fight the higher the wall
15.01.25 10:09 #763 konkret kann ich mich da
auf keine Summe festlegen. Aber das wichtigste ist , das, dass EPS positiv ist.
Der Umsatz stabil ... vlt. noch bis maximal Minus 5% .. aber ein positves EPS wäre schon wichtig.  
15.01.25 10:15 #764 Das positive EPS
wirst du bekommen.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
15.01.25 13:42 #765 war ja auch letztes Jahr schon beim Halbjahr
positiv.

Sehr unwahrscheinlich, dass sich das nun verschlechtert hat.
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the harder we fight the higher the wall
15.01.25 13:52 #766 ps: nur positives EPS reicht aber natürlich nich.
weder zum Halbjahr noch zum Gesamtjahr.
Wenn man nur 2 Mio Nettogewinn und FCF in diesem und nächsten Geschäftsjahr erzielen würde, wäre man natürlich an der Börse überbewertet.

Die Aussage von xy0889 kann ich insofern nicht ganz nachvollziehen, was "maximal 0-5% Umsatzrückgang" und "positives EPS" betrifft. Wenn man wirklich 4-5% Umsatz verliert und nur einen kleinen Gewinn von 2 Mio machen sollte, dann wird der Aktienkurs nicht vorankommen, weil dann die Kritiker sagen würden, man könne sich bis Anfang 2028 (wenn die nächste Neufinanzierung ansteht) nicht stark genug entschulden und etwas EK aufbauen.
Man sollte schon perspektivisch bis März 2028 die Nettoverschuldung mindestens halbieren und ein positives EK im mittleren zweistelligen Mio-Bereich aufbauen. Dann dürfte 2028 die neue Finanzierung sehr, sehr günstig werden, falls sie überhaupt noch (abgesehen von kurzer Zwischenfinanzierung aufgrund der WC Vola) nötig sein sollte.  
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the harder we fight the higher the wall
15.01.25 14:55 #767 am 11.Februar kommen ja die Umsatzzahlen
Da könnte man jetzt sagen, die sagen noch nicht viel aus, aber erfahrungsgemäß sagt der Vorstand im Call was zur Ebitda-Marge. Und die ist für mich letztlich entscheidend.

Falls man also in 4 Wochen beim Umsatz nicht total anttäuscht und dabei bleibt, dass man im laufenden Jahr die 10% Marge schafft oder leicht überschreitet, dann wäre das nach dann über 7 Monaten im Geschäftsjahr schon ein klares Indiz für die gute operative Lage.  
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the harder we fight the higher the wall
16.01.25 10:31 #768 Prognose 2025
Ich zeige unten die Prognose vom Philipp (Link von Scansoft) für 2025. Wobei der gute schon ziemlich aus der Puste war, als er über Claranova sprach und es ihm schwer fiel, einen klaren Gedanken zu fassen.
:-)

Nach seiner Prognose ein klarer Kauf, die Herleitung ist aber ähnlich holprig wie die von Szew bei Cegedim.
 

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claraprognose.png
16.01.25 10:46 #769 organisches Wachstum
6% und Faires KGV von 18
Das Claranova mal mit KGV 18 bewertet wird das kann noch dauern wenn man die vergangenheit ansieht.
Das komische ist das zum Beispiel hier in ariva schon wieder bei 2024 drin steht beim Ergebnis pro Aktie
- (minus?) 0,19
das scheint ja offensichtlich nicht zu stimmen. Aber die 25 ct. Gewinn wären natürlich schon top .. aber wenn man sich den Kursverlauf ansieht zweifelt ja der Markt (und auch ich) ob man wirklich soviel schafft. ... Ich hab meine erwartungen im Nebenwertesektor psychologisch schon runtergefahren .. deshalb wäre ich schon mal mit überhaupt einen positiven EPS zufrieden erstmal. Und natürlich ein Ausblick das es besser wird
 
16.01.25 11:05 #770 Xy0889, doch die 19-20 Cents Verlust stimme.
Organisches Wachstum 6% dürfte schwer werden, und KGV von 18 fast illusorisch bzw. unrealistisch.

Ich gehe erstmal von 2% Wachstum im laufenden und 5% im kommenden Jahr bei KGV von 8-9 fürs aus.
Stimmen die Gewinnprojektionen meinerseits fürs laufende Jahr, würde das auf Kursziel von 2,3-2,6 € auf 6-9 Monate hinauslaufen.
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the harder we fight the higher the wall
17.01.25 09:45 #771 Finde deine Schätzung
palusibel, wobei ich der Ansicht bin, dass auch Avanquest wieder wachsen wird. Man hat sehr viel in Soda PDF und Inpixio investiert um diese Produkte mehr für gewerbliche Kunden interessant zu machen. Schätze da dürfte des dann bald auch wieder Bewegung geben. 2025 sollte dann endlich wieder ein gutes Jahr für Claranova werden.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
31.01.25 12:15 #772 News?
 

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31.01.25 12:27 #773 Nope, nur
die üblichen "Tagesschwankungen"
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
31.01.25 12:45 #774 War schon ein ordentlicher Schluck
aus der Pulle gegen 12.00 Uhr...  

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31.01.25 13:17 #775 Wird ja auch mal Zeit
Die Bewertung ist ja weiterhin völlig abenteuerlich niedrig, zumindest wenn man die nächsten Jahre dauerhaft 10% Ebitda Marge schafft.  
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the harder we fight the higher the wall
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