Anleihe mit mehr Potential als die Aktie ?

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neuester Beitrag:  26.05.18 13:14
eröffnet am: 06.03.12 10:47 von: cookies123 Anzahl Beiträge: 257
neuester Beitrag: 26.05.18 13:14 von: Erzian Leser gesamt: 62429
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29.07.13 21:13 #151 Hier passiert bald irgend etwas..
..ziemlich Diabolisches. Die Österreicherin hat also vor 2 Wochen ihre Aktien weggeschmissen. Zum gleichen Zeitpunkt passierte bei der Anleihe allerdings etwas anderes: der Kurs stieg.

Vielleicht kommt es doch noch zu einer Umschuldung auf ganz niedrigem Niveau: 15...25%. In diesen (österreichschen) Kreisen kenne ich mich leider nicht aus und habe wenig Daten.

Mein morgentliches Kursziel lasse ich darum ganz einfach mal bei ebenso diabolischen 4%. Anschließend schaun wa mal.
 
30.07.13 08:48 #152 Viel zu viel Interesse für die Aktie
Aber fast kein Interesse bei den Schulden, also der Anleihe. Typisch.
Gegenwärtig werden die 500 Millionen Euro Schulden von Praktiker mit 40 Millionen bewertet. Im Umkehrschluss hieße das, falls jemand zu 40 Millionen alle Schulden von Praktiker aufkauft (sprich: u.a. die Anleihe zu 8% kauft), würde ihm eine schuldenfreie(!) Baumarktkette mit 400 Märkten gehören.

Dazu müssten allerdings ein paar Ritter und Ritterinnen ihre Schulden jetzt bitteschön <8% auf den Markt schmeißen.

Also: auf gehts zu den Ritterfestspielen!

Heute Nachmittag ist eine Pressekonferenz angesetzt. Ob es spannend wird?

Mein diabolisches Kursziel: 4%.
Nicht mehr.  
30.07.13 09:05 #153 Nur Verkäufe auf die 8..
So ward es gern gesehen! Gut! Gut!
Wohlan denn! Weiter so!  
30.07.13 09:10 #154 Die 8 ist gefallen.
Die nächste Bastion ist die 7!
Auf gehts! Nach unten!  
30.07.13 09:43 #155 Bid zieht an...Müsste eine Bullenfalle sein.
=> Vorsicht. Für einen +Zock noch viel zu früh.
Meine Meinung.

Ich habe noch niemals Anleihen über 30% gekauft. Ich glaube mein Range war bislang ca. 15% (Air Berlin)..25% (Solarworld). Meine höchsten Verkäufe langen um die 80%. Ich glaube es war GM vor viele Jahren.
Manchmal entwickeln Anleihen gewaltige Übertreibungen und Chancen...  
30.07.13 09:45 #156 RT 9 % auf Xetra - dann fang mal den Bulle.
30.07.13 10:41 #157 @daxchecker
Es geht schon wieder runter. Allerdings wieder mal Anleihe und Aktie im Parallelflug, was extrem unlogisch ist.
Und dazu werden allerlei manipulative "Nachrichten" gestreut.
Die Fakten sind doch klar: die Aktie hat keinen Wert mehr. Die AG befindet sich in den Händen der Gläubiger.
Und falls die Gläubiger einen Rettungsversuch (für ihr Geld!) unternehmen wollen, wird der über die Umschuldung der Anleihe laufen. Darum muss Volumen zustande kommen; der Kurs der Anleihe muß also weiter runter geforct werden!
Insofern passen die gestreuten "News" schon mal sehr gut zum Verlauf meiner Erwartungen: Anleihe runter, dann Verkündung einer Umschuldung zu X,Y%. Folge: Anleihe klebt bei X,Y%.
Anleihen verhalten sich meist sehr logisch und Aktien meist sehr unlogisch. Bislang sehe ich diese Trennung noch nicht.
Ich warte.  
30.07.13 10:53 #158 Hinsichtlich des Wertes der Aktie bin ich
voll bei deiner Argumentation. Was die Anleihe angeht, so ist das derzeit bewegte Volumen relativ gering. Ich glaube aber nicht, dass du bei ca. 5 % die Möglichkeit hast einzusteigen. Umgekehrt kann dir der Kurs sehr schnell in Richtung 15 % davonlaufen, sobald hier nur ein bischen Volumen reinkommt. Fazit: Wer bei Praktiker dabei sein will, sollte das auch meiner Meinung nach über die Anleihe tun und sich noch etwas Pulver in der Hinterhand halten, falls es tatsächlich noch mal Richtung 5 % gehen sollte.

Alles nur meine Meinung und keinerlei Handlungsaufforderung. Nachher ist man immer schlauer.  
30.07.13 12:00 #159 @daxchecker
Da die manipulativen, anonymen News weiterhin gestreut werden (Bafin Blah Blah), habe ich ein paar Schuldscheine zu 8% gekauft. Schlimmer und verlogener kann es kaum werden und die Anleihe bleibt fest.
Mal sehen was passiert.

Da ich gerade ein Totalzusammenbruch bei einem gewissen DAX-Wert habe, halte ich mich mit Investitionen erstmal bis zur Pressekonferenz zurück.  
30.07.13 15:46 #160 Kursziel 4%
Die Pressekonferenz war ohne jeden Inhalt.
Ein Anleihentausch bei signifikanten Volumen (>10.000.000 nom.) hat es nicht gegeben.
Meine Käufe zu 8% konnte ich ebenfalls in höheren Gefilden abladen.

Die Aktie macht wieder einen Höhenflug. Alles OK (iron.).

Ich warte weiter auf 4%. Danach - erst danach - Kursziel 8%.  
31.07.13 09:20 #161 Ist das der Grund für den heutigen Anstieg?
31.07.13 09:47 #162 Bei Tradegate gerade wieder zweistellig....
31.07.13 12:53 #163 sie war auch schon mal dreistellig;

a b e r  dass ist schon lange her
-----------
auch Kerzen können Kurse machen
31.07.13 13:12 #164 @Harald9: Gut, dass du eine Kerze angezünde.
hast....  
01.08.13 09:22 #165 9:08 Uhr auf Xetra - 365.000 auf einen Strei.
kaufen jetzt große (größere) Adressen?  
06.08.13 10:15 #166 Zieht gerade schön an - ist das der Grund?
06.08.13 10:22 #167 Bid schon 10,50 auf Xetra.
06.08.13 10:58 #168 Auszug aus der heutigen PM des Isoverwalter.
"Die Stabilisierung des Geschäftsbetriebes ist ein positives Signal für den begonnenen
Investorenprozess, in dem inzwischen verschiedene strategische und
Finanzinvestoren Interesse an einer Übernahme der Praktiker/Max-Bahr-Gruppe
im Ganzen oder in Teilen bekundet haben. In diesem strukturierten Prozess
erhalten nun ernsthafte Interessenten die Möglichkeit zur Angebotsabgabe auf
Basis der durch die Investmentbank Macquarie erteilten Informationen. Erste
Interessensbekundungen werden bereits ausgewertet. Mit konkreten Angeboten
wird Anfang September gerechnet."

Das hört sich meiner Meinung nach so an, als könnten hier deutlich mehr als die derzeitigen 10,5 % für die Gläubiger herausspringen. Es ist halt Spekulation. Bevor aber die Gläubiger verzichten müssen, sehen die Aktionäre ganz alt aus - siehe Solarworld.  
15.08.13 14:53 #169 Wenn man die Anleihe kaufen will

Zahlt man dann immer noch den Zinsaufschlag, der ja wahrscheinlich nie eingelöst wird?

 
16.08.13 12:42 #170 Nein kein Zinsaufschlag !
02.09.13 16:52 #171 Wer hier im großen Stil kaufen will...
...muß erst mal "Shorten", damit die Stopplosses purzeln. Denn das Orderbuch ist nach oben hin leer. Völlig leer.
Und wer shortet, um zu kaufen, der hat immer einen längerfristigen Plan.

Aber nicht alle Investoren spielen Schach. Und Zocker spielen heutzutage höchstens X-Box oder facebook, richtig?

Viel Spaß beim Verkaufen und Traurig sein oder was auch immer. Mich macht ihr zumindestens (hoffentlich) glücklich. Das ist doch auch eine gute Tat.
8-)  
04.09.13 11:28 #172 Liquidierung von Praktiker.
Kursziel für die Anleihe? Hmmm... 2,5% bis 15%.
Ich nehme meinen theoretischen Einstiegskurs zurück von 4% auf 2%.

Ich warte.
Warten lohnt sich vielleicht...  
04.09.13 11:40 #173 Xtra Kurs 4,5% ./. 6%
Brutal.

Hat jemand eine Meinung zu dem Papier? Sollte man 2,5% zahlen oder ist das zu viel?  
04.09.13 14:00 #174 Kaffeesatzleserei zu dem Zeitpunkt, aber
ich kann mir schon vorstellen, dass am Schluss für die Gläubuger mehr hängen bleibt als die  5 - 6 Prozent, die die Anleihe im Moment kostet. Bis es soweit ist, wird es noch viele Meldungen geben, die den Kurs beeinflussen werden. Da sind auch schnell mal einige Prozent drin.  
04.09.13 15:43 #175 In STU werden wieder 230.000 zu 5,5 Prozen.
sucht. Also schon wieder deutlich über Tagestief.  
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