Kehl hat vor kurzem in einem sehr großem WAZ Interview gesagt, es könne auch ein Vorteil sein, daß Verträge auslaufen.

Süle ist wahrscheinlich direkt weg
Emre Can und Brandt würden sehr wahrscheinlich nur bei Reduzierung der Gehälter verlängern dürfen
Özcan ist weg
(gespielt hat zuletzt nur Brandt und das auch nicht immer)

Nächsten Freitag wird der Geschäftsbericht veröffentlicht, dort gibt es eine Prognose. Ich vermute, daß BVB einen doppelt so hohen Nettogewinn ggü dem Vorjahr prognostizieren wird. Personalkostenquote liegt jetzt bei 51,01% das ist die beste seit 10 Jahren. Wenn teure Verträge auslaufen, könnte die Quote unverändert günstig bleiben.

.  

@redmachine, Dein Fun Fact zum Saisonstart, wenn BVB nächstes Spiel verliert, hätten sie genauso viele Pkt wie im Vorjahr, ist einfach nur albern. Falls BVB den jetzigen Punkteschnitt halten würde, hätten sie am Saisonende 85 Punkte. Aber natürlich geht niemand davon aus, daß dies passieren würde, ist eh klar.

Opta Analyst geht davon aus, daß BVB am Saisonende 65 Pkt hat, damit ein 10 Pkt Vorsprung auf die Nicht-CL Plätze:
https://theanalyst.com/competition/bundesliga/table

Kickform sieht BVB am Saisonende bei 66 Pkt, sie hätten bei denen ein 11 Pkt Vorsprung auf Nicht-CL Plätze:
https://www.sportwettenvergleich.net/kickform/bundesliga-tipps/

Euro Club Index sieht eine 75% Chance auf Top 4 Platzierung. Allerdings berechnen sie auch die 21% Chance für Platz 5 und so kommen sie auf insgesamt 83% Chance beim BVB (weil BVB natürlich auch schlechter als Platz 5 abschneiden könnte)
https://x.com/FootRankings/status/1970140277391376448

In diesen Prognosen sind natürlich die sauschweren Auswärtsspiele im Okt/Nov enthalten. BVB wird aber diesmal eine der leichtesten Rückrunden aller Zeiten haben, das wird natürlich auch berechnet, ist ja logisch.

.  

ich räume ein , mich beim Tipp leicht verhoben zu haben.
3,65 Euro wäre eh keine Leuchtrakete am Himmel gewesen.
Aber , warum auch immer , der Markt honoriert den Saisonauftakt noch nicht einmal mit einem Minigewinn von 1 % .
Kein Wunder , das da auch die Freude an der Aktie auf einer Minimalflamme gehalten wird.
Kann eigentlich nur besser werden.  

man davon ausgehen muss,dass Bayern München wieder einsam
seine Kreise an der Spitze ziehen wird,solange wird die Aktie nicht viel sich nach oben bewegen.  

Süle ist wahrscheinlich direkt weg, Özcan ist weg
Emre Can und Brandt würden sehr wahrscheinlich nur bei Reduzierung der Gehälter verlängern dürfen...

gehen wirdavon aus, dass Can und Brandt keine Gehaltsreduzierung akzeptieren, und ablösefrei eine neue "Herausforderung" mit etwas Handgeld und gut dotierten Vertrag in der Wüste suchen, dann stellt sich für mich die Frage: "Von welchen Geld wird der Kader für die abgehenden Spieler wieder aufgefüllt" . Die Nettoverschuldung laut den vorläufigen Zahlen für 24/25 ist weiterhin hoch (26,5 Mio. Euro). Das Working Capital mit -61,9 Mio. Euro nach wie vor Negativ, und die Aufwendungen ( 535,9 Mio. Euro/ übersteigen wiederum den Umsatz- ex Transfer (526 Mio. Euro). . 

Quelle der Zahlen (z.T errechnet) aus den Einblendungen bei der Bilanzpressekonferenz vom 15.08.2025. Hier nochmal zum Nachverfolgen: https://www.youtube.com/watch?v=bnRw1zqxhiM

33329263  

Was für ein Problem hast du mit meinem Fun fact?

Es ist schlicht ein Fakt. Und dazu lustig wenn man bedenkt, dass BVB in Mainz die letzten zwei Mal ordentlich auf die Nüsse bekommen hat. Zwei fette Klatschen. Kassiert man die dritte Klatsche in Mainz, kannst schon von Angstgegner sprechen.

85 Punkte? Das soll Fun fact sein? Bitte.

Hab noch ein Fun fact für dich. Laut Opta Analyst ist die CL Quali zu 82% wahrscheinlich. Super. Aber heißt auch die CL Quali ist in dem Kurs 3,59 zu 82% eingepreist.

 

Sowohl Can als auch Brandt spielen eine immer kleinere Rolle um Team.
Bei Brandt sieht man jetzt schon kaum Startelf Einsätze. Bei Can würde ich behaupten werden wir das gleiche sehen.

Sprich die beiden reißen keine großen Lücken im Kader, auch wenn die komplett weg sind. Folglich kann man im Idealfall diese Kaderplätze mit Talenten füllen. Ganz grob gerechnet, Can verdient um die 8 Mio. Man holt ein Talent für max. 5-6 Mio mit Gehalt bis 2 Mio.

Das ist leider nur Idealfall. All zu viele Talente für 5-6 Mio konnte Kehl bislang nicht an Land ziehen. Svensson ist so ein Bsp, aber ob das überhaupt Kehl Verdienst war - bezweifle ich. Eher noch ein letztes Mitwirken von Mislintat.  

David, Du kommst hier jedes Jahr mit der These, BVB würde nicht netto in den Kader investieren können, weil Du in der Bilanz etwas entdeckt hattest. Fakt ist aber, daß BVB jedes Jahr netto in den Kader investieren konnte und dies auch tat:

Transferminus 25/26 = -27 Mio
https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/...n/16/saison_id/2025

Transferminus 24/25 = - 32 Mio
https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/...detailpos=&w_s=

Bei der Frage, ob BVB netto investieren würde können, geht es natürlich auch um sicher kommende  Einnahmen, mit denen BVB kalkuliert und die eben nicht in zurückliegenden Bilanzen ersichtlich sind. BVB wusste von den Einnahmen bei der Klub WM und hat entsprechend investieren können.

und jetzt ist die Sachlage ähnlich. Der Geschäftsbericht für das abgelaufene Geschäftsjahr ist OHNE die erklecklichen Einnahmen für Gittens und für das Klub WM Viertelfinale. BVB Analyst Philipp Sennewald erwartet eine Gewinnverdreifachung ggü dem Vorjahr.

in 22/23 hattest Du extrem oft darauf hingewiesen, daß die Verträge von zahlreichen Spielern auslaufen würden, dies wäre Deiner Meinung nach anscheinend negativ gewesen. Fakt ist aber, daß das Auslaufen der Verträge mit Hummels und Reus ein klarer Vorteil gewesen ist, sie verlängerten um ein Jahr bei deutlich geringerer Gage, natürlich war es ein klarer Vorteil. Die Personalkostenquote ist deswegen klar gesunken.

Wenn im Sommer die Verträge von Emre Can, Brandt, Süle und Özcan auslaufen, kann es ein klarer Vorteil sein. Im riesengroßen Interview mit Kehl bei der WAZ hat Kehl selbst gesagt, daß es ein Vorteil sein kann.
 

Die These, hier wäre irgendwas sowieso eingepreist, ist völliger Käse. Ich weiß gar nicht, wie oft es rein faktisch passieren muss, damit das in die Köpfe kommt?

22/23 stand BVB auf Platz 2. Sie hatten sogar einen Vorsprung auf Bayern. Der Aktienkurs stand nach einer faktischen Shortattacke, die im Bundesanzeiger meldepflichtig wurde, im Tief bei 2,97
Wenn irgendwas wirklich eingepreist gewesen wäre, wäre der Aktienkurs normalerweise leicht gesunken, weil BVB nur auf Platz 6 überwintern musste. Oder er wäre da geblieben, wo er stand. Er ist aber rein faktisch nach oben explodiert, über +30% mit anderen Worten "eingepreist" war totaler Unsinn.

Und weil 22/23 ja schon so irrsinnig lange her ist: Dieses "irrationale"  Kursverhalten gibt es jede Saison. Letzte Saison hatte man nach 17 Spieltagen 5 Punkte Rückstand auf die CL Plätze, dann sank bei weiteren Niederlagen die Chance auf erneute CL Qualifikation von 25% auf 5% und der Aktienkurs stieg sehr deutlich. Gleichzeitig geriet Leerverkäufer Voleon unter die Meldeschwelle, es war in 22/23 und 24/25 eben kein Märchen, Theorie oder Verschwörung, sondern ein sehr einfacher Fakt.

Nur weil der Blödsinn jetzt nicht meldepflichtig ist, ist die Herleitung, daß irgendwelche Kursfeststellungen eben nicht "eingepreist" sein müssten, nicht sonderlich verwegen. Und dafür brauchst Du noch nicht mal irgendwelche Vermutungen, was Leerveräufe betrifft. Wenn die erneute CL Qualikation geschafft wird, wird extrem hochwahrscheinlich der Aktienkurs zweistellig steigen, das wären also 4,00 Euro und das wäre super enttäuschend, aber so what? Es ist eben nicht eingepreist und fertig

 

wenn BVB das nächste dusselige Spiel auswärts gegen Mainz verlieren sollte, wird bzgl Chancen auf erneute CL Qualifikation nichts Bedeutendes passiert sein. Risiko dieses Spiel nicht zu gewinnen liegt je nach Buchmacher oder statistischen Portalen bei 40-50% und natürlich ist das alles durchkalkuliert. Es ist also völlig Banane.

Alle statistischen Portale berechnen diese Risiken und leiten die Chancen auf 34 Spiele hochgerechnet ab. BVB hat am Ende der Saison nicht 85 Punkte, weil man weiterhin so performt wie bisher, sondern 20 Pkt weniger, eben weil man solche Spiele wie auswärts gg Mainz durchaus verlieren würde können, was jeder natürlich längst berrechnet hat.

Und wenn man dann tatsächlich 65 oder 66 Pkt ganz am Ende hat, wird der Vorsprung auf Nicht-CL Plätze sehr hoch sein, Kickform geht z.Z. von 12 Pkt Vorsprung aus.

Es ist vor dem ersten Bundesliga Spieltag längst klar, daß BVB eine sehr leichte Rückrunde haben wird. So wie in 2022/23, wo BVB lediglich 2 Pkt Rückstand auf die CL Plätze hatte, aber gg jeden direkten Konkurrenten außer Bayern ein Heimspiel hatte und insgesamt ein Heimspiel mehr.

Aber jetzt ist die gesamte Situation eindeutiger als damals. Und dies natürlich eingedenk der Tatsache, daß BVB völlig normal auswärts gg Mainz verlieren würde können.

 

Je sicherer ein zukünftiges Ereignis ist, desto mehr ist es an der Börse im Kurs eingepreist. Wenn also die CL Quali nächstes Jahr zu 80% erwartbar ist, dann ist diese auch überwiegend im Kurs enthalten. Das du das abstreitest ist saudämlich.  

"Wenn die erneute CL Qualikation geschafft wird, wird extrem hochwahrscheinlich der Aktienkurs zweistellig steigen, ..."

So "extrem hochwahrscheinlich" wie ein zweistelliges Ansteigen des Aktienkurses bei
- einem Verkauf von Haaland und Bellingham
- der Aufnahme in den S-Dax
- der CL-Reform
- der Club-WM Teilnahme
- neuen Sponsorenverträgen
- einer Senkung der Personalkostenquote
und so weiter und so fort.

Hat alles "extrem fast wahrscheinlich" sich von auf den Kurs ausgewirkt: https://aktie.bvb.de/aktie/aktienkurs
Und "die Sehenden" haben entsprechend von diesen banalen Mustern kräftig profitiert: https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00242424

 

Du schreibst in #50009 u.a.:

David, Du kommst hier jedes Jahr mit der These, BVB würde nicht netto in den Kader investieren können, weil Du in der Bilanz etwas entdeckt hattest. Fakt ist aber, daß BVB jedes Jahr netto in den Kader investieren konnte und dies auch tat:

1. Meine Aussagen zu Working Capital und Nettoverschuldung sind keine These sondern FAKT. 

2. Wo habe ich behauptet, "BVB würde nicht netto in den Kader investieren können,"  Hier verschwurbelst du wieder mit deiner bekannten Art. 

Du kannst ja gerne mal "googeln" welche Bedeutung hat es, wenn  bei einem Unternehmen das Working Capital jahrelang negativ ausfällt und es die Nettoverschuldung über Jahre nicht abbauen kann. 

Bis denne, vom David

 

Das mag ja alles sein. Und es sieht ziemlich gut aus für die 13te CL Quali in Folge.

Aber WHO gives a f@€k?

Keine wie oft man es fragen muss, warum sollte die DREIZEHNTE CL Quali in Folge was ändern?

Rhetorische Fragen. Das heutige XETRA Volumen beantwortet für mich so ziemlich alles.  

Wenn die Rückrunde so einfach ist, dann muss die Hinrunde ja dementsprechend schwierig sein. Das Hebel sich aus und ist daher eine Milchmädchenrechnung.

Das die CL eingepreist ist, sieht man aktuell auch jeden Tag. Bvb steht mega entspannt auf Platz 2 mit ordentlich Vorsprung. Dennoch übt der Kurs Zurückhaltung.

Das ist kein Zufall. Ich kann durchaus nachvollziehen, warum der Kurs da steht und nicht vom Fleck kommt. Ich kaufe ja auch nicht. 3,6 ist nicht billig aus meiner Sicht. Das wird sicher noch günstiger und dann würde ich auch noch nicht kaufen.

Munter bleiben und natürlich keine Empfehlung zum Kaufen/Verkauf etc...  

Du hast selbst gesagt, daß der Aktienkurs bei erneuter CL Qualifikation stärker steigen könnte als von redmachine angegeben, Du nanntest einen Aktienkurs von 4,15 als möglich. Damit sind wir also einer Meinung  

jaja, BVB könnte die erneute CL Quali schaffen, jetzt sagst Du aber, dies wäre völlig bedeutungslos, das ist aber einfach nur Unsinn. Die Tradingrange ist JEDES Jahr viel größer als von Dir angegeben, dies völlig ohne Ausnahme.
Letzte Saison meintest Du, Du wärest wg CL Qualifikation positiv überrascht, wenn der Aktienkurs die 3,50 erreichen sollte und dieses Niveau halten würde können. In 5 Handelstagen ging der Kurs stattdessen bis 4,20 hoch.

Wenn diese Saison der Höchstkurs bei 4,00 liegen sollte, dann hätten wir ausgehend von heutigen Aktienkursen ein zweistelliges Kurspotential. Und das wäre dann total enttäuschend, ist klar. Aber die heutigen Aktienkurse nicht verstehen wollen, ist schon eine Kunst, sorry  

Du bist seit 2022 hier angemeldet?
Hattest damals die Kursexplosion +31% bei Abrutschen von Platz 2 auf Platz 6 nicht verstanden? puh

Mit Meisterschaftsphantasien hatte das rein gar nichts zu tun, wie gesagt Platz 6.
Absolut entscheidend war damals nicht nur das Meisterschaftsgedöns, was viel später kam und mit den +31% rein gar nichts zu tun hatte, sondern die unwiederbringliche Tatsache, daß die Rückrunde damals extrem einfacher gewesen ist. Natürlich kann man das trotz der Niederlagen in der Hinrunde antizipieren,  heute ist die Sachlage wg Rückrunde aber noch viel eindeutiger.

 

Die derzeitigen Nettoschulden sind im nationalen wie internationalem Vergleich grotesk winzig.
Auf jeder Bilanzpressekonferenz wird erklärt, worum es geht. BVB hat keinen einzigen Euro Schulden auf den Kauf von Spielern oder die Finanzierung der Gehälter. Die vergleichsweise winzigen Schulden wurden lediglich für Investitionen ins Sachanlagevermögen aufgenommen, die Zinsen darauf sind lächerlich gering.

Jeder hier, der mal ein Haus oder Wohnung gekauft hat, hat jahrelang Hypothekenschulden. Es macht für jede Privatperson Sinn, geringe Schulden bei niedrigen Zinsen aufzunehmen, wenn man ein Haus oder Wohnung kauft. Für Unternehmen macht es betriebswirtschaftlich sowieso Sinn.

 

Kurs vorher zu erahnen und zu spekulieren wie der Markt reagiert und nicht erst Jahre später.

Alles andere ist nur Fechten im Nebel. Ich habe schon vor Jahren gesagt, der Kurs könne nur bei extremen sportlichen Erfolg die vier erreichen.

Auch die 3,5 wurde locker spekuliert. Auch die nun gegenwärtige + folgende Inflationsspirale wurde antizipiert.

Siege gegen Mainz/ Wolfsburg etc helfen, aber werden nicht den Kurs auf 4 hieven. Die 3,6 müssen eher verteidigt werden, anstatt, dass der Bvb drüber hinwegspringt.

Wenn der Kurs nunmehr schnell auf  3 fällt, liegt eher eine Übertreibung vor, die dann wieder korrigiert wird. Ganz normales Börsen-Prozedere. Der Trick ist es vorher zu erkennen und nicht Jahre später.


 

Ist die Aktie wirklich mal um 30 Prozent gestiegen, als der BVB von Platz 2 auf Platz 6 abstürzte?

Das kann ich mir ja gar nicht vorstellen. Hat da jemand weitere Infos? Das höre ich zum allerersten Mal.

Krass!  

der Trainings Ausrüstung.

weitere Mio für BVB.

Kurs explodiert. Oh wait. interessiert doch keine Sau.  

halbgottt, du schreibst in #50019 u.a

BVB hat keinen einzigen Euro Schulden auf den Kauf von Spielern oder die Finanzierung der Gehälter. Die vergleichsweise winzigen Schulden wurden lediglich für Investitionen ins Sachanlagevermögen aufgenommen, die Zinsen darauf sind lächerlich gering.

Die Schulden ins Sachanlagevermögen werden in der Regel im PASSIVA unter langfristige Schulden ausgewiesen. Aber davon war überhaupt keine Rede.

Beim Working Capital werden die Zahlen der kurzfristigen Schulden vom Umlaufvermögen (Kurzfristige Vermögenswerte) abgezogen. Und hier fällt auf das die kurzfristigen Schulden eben nicht durch die kurzfristigen Vermögenswerte ausgeglichen werden können. Die kurzfristigen Schulden stiegen von 161,0 Mio. Euro im Jahr 22/23 über 182,9 Mio Euro (23/24) auf 188,7 Mio. Euro im Jahr 24/25. Im Gegensatz dazu stehen die Kurzfristige Vermögenswerte von 71,1 Mio. Euro (22/23) über 116,4 Mio. Euro (23/24) auf nunmehr 126,7 Mio. Euro in 24/25.

Erklär doch bitte, was für der Anstieg der kurzfristigen Schulden ausschlaggebend war.

Bis denne, vom David.

 

Du bist einfach der Beste BVB Experte, das muss jetzt einfach einmal gesagt werden.

Es ist seit 5 Jahren zwar nichts von dem was du prognostiziert hast eingetreten, aber das ist ja egal, denn wenn einer weiß wie es beim BVB läuft, wie die Aktie, der Kurs läuft dann bist du das.

Das deine Wikifolio 70% im Minus ist/war, egal, du redest dir die 70% Minus einfach weiter gut, denn was juckt dich das, denn wenn die nächsten Zahlen kommen, dann??? Und wenn nicht, dann eben bei den nächsten usw. Ich hoffe du und deine Prognosen (Trefferquote gleich NULL) werden uns zum belustigen noch lange erhaltren bleiben. Mach weiter so, HG gegen den Rest der Börsenwelt. Es kann einfach nur einen geben und das ist HG.....  

BVB hat deutlich netto investiert, weil sie die sicheren kommenden Einnahmen kannten. Sicher kommende Mehreinnahmen stehen in keinem Geschäftsbericht, dort wird nur über das Vergangene berichtet und bei den Forderungen nur das, was bereits faktisch schon feststeht. BVB hätte sich also für Investitionen in den Kader verschuldet, wenn die Klub WM gar nicht stattgefunden hätte.

und jetzt gibt es den Gittens Transfer, der ins laufende Geschäftsjahr fällt, daher nirgends im abgelaufenen Geschäftsjahr auftaucht.

33330682